Messages de noblekim

Le 23 avril 2020 à 01:23:26 matfigu a écrit :
J'ai tout lu, j'ai même fais de la plongé dans les structures sous-marine de Yonaguni
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/4/1587597293-elskjgklmeshgeoms.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/4/1587597747-sqljgqghugeom.jpg

Et du coup toi qui a vu le lieu de tes propres yeux, tu penche plutôt pour la thèse de la formation naturelle ? Ou la pierre a vraiment l'air d'avoir été travaillée ?

Le 23 avril 2020 à 01:09:13 Jaimesimple a écrit :

A part de quoi ? Du débat sur la fiabilité des textes sacrés sur le plan historique ? C'est pas à part, c'est justement le centre de l'argument.

Je parle la des dates et impacts des événements en question pas des textes.

Je n'ai jamais dis que les textes étaient faux, je dis qu'ils sont le récit d'événements réels déformés par des millénaires de tradition orale.

Et nous croyons que ce sont des révélations venant de Dieu.

Ce n'est pas une question de croire aux textes ou pas. C'est une question de croire en la capacité de l'homme à transmettre oralement un récit sans le déformer ni l'instrumentaliser pendant près de 5000 ans.

Sauf que ta pas compris une chose les textes sont précisément révélation de Dieu a des peuples qui précisément ne connaissent pas la réalité d'événements precis s'étant produits antérieurement a leur époque.

C'est toujours le même problème avec la religion, tu as la version des faits de ta religion, qui forcement est la vraie à tes yeux, et les récits des autres peuples c'est du au fait qu'ils n'aient pas accès à ta vérité, ou seulement partiellement.

Ou alors qu'ils refusent cette vérité, et oui en tant que croyant je ne doute pas de ma religion c'est la définition d'un croyant et non d'un douteur.

On ne part pas sur les mêmes bases khey, impossible de tomber d'accord. Je respecte tes croyances, mais je ne pense pas qu'une entité divine soit un jour apparue pour révéler les mystères du monde à un peuple élu. Chacun son opinion.

Le 23 avril 2020 à 01:07:13 tentaculhentai2 a écrit :
c'est néandertal -300k l'homo sapiens c'est -40k

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_sapiens

Les plus anciens fossiles connus de cette espèce sont datés d'environ 300 000 ans.

C'est littéralement la 4ème ligne du wiki khouya.

Le 23 avril 2020 à 01:02:47 Maine a écrit :
Topic du soir validé par contre restons dans le sujet car ça ne veut rien dire : « Au passage tu es athée hein, tu es athée de Zeus, de Allah, de Bouddha etc... Tu es un athée de toutes les religions sauf la tienne »

C'est une expression khey, désolé si ça sonne trop sec pour certains. Je veux juste dire que chaque croyant est un athée au yeux des autres religions (c'est schématique, tu peux aussi considéré l'athéisme comme l'absence de croyance dans le divin en général et la ça englobe tout).

Le 23 avril 2020 à 00:27:45 Jaimesimple a écrit :

Déjà les dates et événements précis de meme qu'une comparaison de l'impact de ces événements entre eux c'est une chose a part

A part de quoi ? Du débat sur la fiabilité des textes sacrés sur le plan historique ? C'est pas à part, c'est justement le centre de l'argument.

ce qui est clair c'est que des immenses montées d'eaux se sont produites ce qui coïncide avec les textes en question de meme par exemple que la probable chute d'un astéroïde ayant detuit sodome : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/asteroide-aurait-detruit-villes-sodome-gomorrhe-73925/ coïncide avec les textes point le fait qu'un autre événement du meme style d'une ampleur moindre a pu se produire ailleurs ne constitue en rien la preuve que les textes sont FAUX,

Je n'ai jamais dis que les textes étaient faux, je dis qu'ils sont le récit d'événements réels déformés par des millénaires de tradition orale.

Je me répète ca semble etre la version la plus probable pour les athées car précisément ils ne croient pas aux textes saints donc ces memes athées vont chercher une version qui s'éloigne le plus de la version religieuse pour vous ce ne sera qu'une reprise de récits plus anciens (ex : Gilgamesh) modifiés dans un but précis

Ce n'est pas une question de croire aux textes ou pas. C'est une question de croire en la capacité de l'homme à transmettre oralement un récit sans le déformer ni l'instrumentaliser pendant près de 5000 ans.

sauf que pour nous croyants non car précisément nous croyons aux textes et a la parole de Dieu par consequent les récits plus anciens mentionnant le deluge et divergeant des nôtres peuvent tout a fait etre l'oeuvre de gens qui ont eux vent de ces événements et ont décidés de par leur croyanves d'y voir l'action de dieux par exemple a la place de l'action de Dieu.

C'est toujours le même problème avec la religion, tu as la version des faits de ta religion, qui forcement est la vraie à tes yeux, et les récits des autres peuples c'est du au fait qu'ils n'aient pas accès à ta vérité, ou seulement partiellement.

Au passage tu es athée hein, tu es athée de Zeus, de Allah, de Bouddha etc... Tu es un athée de toutes les religions sauf la tienne.

Le 22 avril 2020 à 23:58:44 Krakauer a écrit :
Génial ce topic, je m'étais surtout penché sur les évènements du crétacé supérieur, je connais peu l'histoire aux alentours du Pléistocène et un peu après (à part la faune et compagnie).
C'est là qu'on se rend compte que l'humanité a une histoire non écrite bien plus ancienne que les deux-trois mille dernières années, qui ne sont pas grand chose en comparaison des millénaires de sauvagerie primale que l'Homme endura.

Nous sommes actuellement environ 7 à 8 milliards d'humains sur Terre. Selon les estimations, il y aurait eu entre 50 et 200 milliards d'humains depuis le début de l'humanité.

Le 22 avril 2020 à 23:49:06 Jaimesimple a écrit :

Le 22 avril 2020 à 10:38:05 noblekim a écrit :

Le 22 avril 2020 à 10:32:06 IsshikiSHODAI a écrit :
Les athées qui vont baragouiner en 🈹🈶🈵

Ou alors ils te dirons qu'il s'agit d'une preuve de plus que la Bible n'est pas un texte sacré dicté par Dieu, mais plutôt le récit d'événements réels, déformés par des centaines de générations de transmission orale puis écrite, car souvent instrumentalisés à des fins idéologiques et politiques.

Et en quoi un tel événement coïncidant précisément avec ce qui est dit dans les textes saints a savoir un déluge immense serait une preuve que la torah/les évangiles/le coran sont des textes déformant la réalité a des fins politiques ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484759951-226.jpg

Ca sera la reponse des athées/incroyants car précisément ces gens ne croient pas mais ce type de réponse ne constitue en rien une preuve de leur dires.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484759951-226.jpg

Et d'ailleurs le deluge n'est pas le seul cas qui est aujourd'hui reconnue comme veritable événement par certains a travers des nouvelles découvertes scientifiques.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1484759951-226.jpg

Du coup selon toi le déluge de la Bible ça correspond à l'évènement de - 10 800 ou à celui de - 9600 ? Ou bien à la montée de la mer noire en - 7500 ? La Bible choisit son déluge préféré ? Ou alors, il semble plus probable que ces multiples événements ait été confondus en un seul gigantesque déluge lors de la transmission orale entre le 10ème et le 5ème millénaire avant JC puis encore déformé après l'apparition de l'écriture jusqu'à donner la version "finale" de la Bible dont les plus vieux manuscrits datent du 1er millénaire avant JC soit des milliers d'années après les événements en question.

Le 22 avril 2020 à 23:41:13 Guts-96 a écrit :
ça fait des années que je vois ce topic ici

Je suis là depuis 2010/2011 (15-18 à l'époque) et je n'ai jamais vu quelqu'un aborder le Dryas Récent, les théories autour de ses causes et l'impact de la période sur les populations de l'époque. Tu aurais un lien à nous donner ?

Le 22 avril 2020 à 23:32:27 shakulu a écrit :

Le 22 avril 2020 à 23:26:57 noblekim a écrit :

Le 22 avril 2020 à 23:24:35 astrakos a écrit :

Le 22 avril 2020 à 23:23:32 shakulu a écrit :

Le 22 avril 2020 à 11:43:26 Awarrior31_V31 a écrit :
La caducée vient de l’atlantide pour info.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587548533-2cb3251b-6993-4beb-aff1-5a737ae79cef.jpg

Le sceptre de Hermès-Thot vient de là bas, puis est apparu en Égypte avant d’être donné à Pythagore, qui lui a permis de vivre plus longtemps.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587548533-2cb3251b-6993-4beb-aff1-5a737ae79cef.jpg

Source ? Moi j'ai toujours appris que l'Atlantide c'étais une cité imaginaire inventée dans but philosophique et didactique par Platon

On dit UN CADUCÉE et l'Atlantide n'a aucune raison d'avoir existé

Les récits mythiques sont souvent un amalgame de plusieurs phénomènes déformés par d'innombrables générations de transmissions orale puis écrite. Cependant, tu peux parfois essayer de recouper les dates, comme avec le récit de l'Atlantide par Platon :

Source wikipédia : https://fr.wikipedia.org//wiki/Atlantide#Récit_du_Timée

Dans le Timée, Platon (428 — 348 av. J.-C.) raconte l'origine de l'Univers, l'origine de la Cité et l'origine de l'Homme. Dans ce cadre, il évoque l'Atlantide au cours d'un récit fait par Critias, riche Athénien disciple de Socrate et parent de Platon.

Selon Critias, son arrière-grand-père Dropidès s'est vu confier par le législateur Solon (VIe siècle av. J.-C.) une confidence que lui-même tenait d'un prêtre égyptien du temple de Saïs au cours d'un voyage d'études qu'il entreprit en Égypte en -570 sous domination Perse à cette époque.

Le prêtre égyptien donne quelques indications géographiques, puis entreprend de narrer la lutte des Hellènes menée par Athènes, puis d'Athènes seule, contre les soldats atlantes venus des îles « du fond de la mer Atlantique », événements qu'il situe 9000 ans avant son époque.

Donc selon Platon, l'histoire de l'Atlantide est racontée par un prêtre égyptien à Solon en environ - 600. Et le prêtre date cet épisode de 9000 ans auparavant ce qui nous amène à environ - 9600 avant JC. Maintenant que tu as lu mon topic tu dois avoir une idée de si cette date de - 9600 avant JC est significative ou non dans le contexte d'un mythe sur l'histoire d'une civilisation enfouie par les flots.

Sinon on peut très bien partir du principe que Platon à juste mytho dans le but de donner un contexte à son histoire, car Platon est un philosophe pas un historien

Opinion tout à fait valide. Les coïncidences ça existent.

Le 22 avril 2020 à 23:24:35 astrakos a écrit :

Le 22 avril 2020 à 23:23:32 shakulu a écrit :

Le 22 avril 2020 à 11:43:26 Awarrior31_V31 a écrit :
La caducée vient de l’atlantide pour info.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587548533-2cb3251b-6993-4beb-aff1-5a737ae79cef.jpg

Le sceptre de Hermès-Thot vient de là bas, puis est apparu en Égypte avant d’être donné à Pythagore, qui lui a permis de vivre plus longtemps.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/17/3/1587548533-2cb3251b-6993-4beb-aff1-5a737ae79cef.jpg

Source ? Moi j'ai toujours appris que l'Atlantide c'étais une cité imaginaire inventée dans but philosophique et didactique par Platon

On dit UN CADUCÉE et l'Atlantide n'a aucune raison d'avoir existé

Les récits mythiques sont souvent un amalgame de plusieurs phénomènes déformés par d'innombrables générations de transmissions orale puis écrite. Cependant, tu peux parfois essayer de recouper les dates, comme avec le récit de l'Atlantide par Platon :

Source wikipédia : https://fr.wikipedia.org//wiki/Atlantide#Récit_du_Timée

Dans le Timée, Platon (428 — 348 av. J.-C.) raconte l'origine de l'Univers, l'origine de la Cité et l'origine de l'Homme. Dans ce cadre, il évoque l'Atlantide au cours d'un récit fait par Critias, riche Athénien disciple de Socrate et parent de Platon.

Selon Critias, son arrière-grand-père Dropidès s'est vu confier par le législateur Solon (VIe siècle av. J.-C.) une confidence que lui-même tenait d'un prêtre égyptien du temple de Saïs au cours d'un voyage d'études qu'il entreprit en Égypte en -570 sous domination Perse à cette époque.

Le prêtre égyptien donne quelques indications géographiques, puis entreprend de narrer la lutte des Hellènes menée par Athènes, puis d'Athènes seule, contre les soldats atlantes venus des îles « du fond de la mer Atlantique », événements qu'il situe 9000 ans avant son époque.

Donc selon Platon, l'histoire de l'Atlantide est racontée par un prêtre égyptien à Solon en environ - 600. Et le prêtre date cet épisode de 9000 ans auparavant ce qui nous amène à environ - 9600 avant JC. Maintenant que tu as lu mon topic tu dois avoir une idée de si cette date de - 9600 avant JC est significative ou non dans le contexte d'un mythe sur l'histoire d'une civilisation enfouie par les flots.

Le 22 avril 2020 à 23:18:49 MetallicaR8 a écrit :
Mais du coup, un impact de cette ampleur aurait pu se ressentir à travers le monde non ?

Attention, on ne parle pas forcement d'un seul impact.

https://cometresearchgroup.org/wp-content/uploads/2016/09/PNAS-2013-Wittke-E2088-97.pdf

Le 22 avril 2020 à 22:26:08 pierrot_lapin a écrit :
On peut faire un lien entre extinction de masse et cycle de température sur terre ?

Pas nécessairement, ça dépend de ce que tu entend par cycle et quelles origines tu donnes à ce changement climatique. Quelque soit l'extinction, tu auras des conflits scientifiques entre des hypothèses graduelles et des hypothèses evenementielles. Néanmoins, pour à peu près toutes les extinctions de masse, tu trouveras au moins une théorie solide sur l'existence d'un événement disrupteur :

Extinction Ordovicien-Silurien : volcanisme, impacts d'astéroïdes, sursaut gamma

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_Ordovicien-Silurien#Causes

Extinction du Dévonien : volcanisme, astéroïdes

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_du_Dévonien#Causes

Extinction Permien-Trias : supervolcan, météorite

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_Permien-Trias#Causes

Extinction Trias-Jurassique : volcanisme, astéroïde

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_Trias-Jurassique

Extinction Crétacé-Paléogène : astéroïde (c'est celui des dinosaures)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Extinction_Crétacé-Paléogène#Impact_cosmique

Le 22 avril 2020 à 22:22:36 ALLTY4 a écrit :
Les endroits les moins touchés c’était où ?

Théoriquement, si tu parles des conséquences directes, ce serait des endroits comme l'Amazonie, l'Asie Centrale, le Sahara, ou la foret tropicale africaine. Mais au final avec ce genre d'événement tu peux supposer des répercussions à peu près partout sur le globe, dans des degrés très diverses certes.

Le 22 avril 2020 à 21:37:10 _Theotheo_ a écrit :
L'OP en tant que géologue éclairé penses tu que l'érosion du corps du Sphinx soit du au déluge?

Je suis très loin d'avoir les connaissances nécessaires pour juger sur le fonds de la théorie, de ce que j'en connais il semble y avoir d'assez bons arguments de chaque coté.

Ce qui me dérange surtout dans cette histoire c'est les gens qui essayent de faire passer Robert Schoch (l'homme à l'origine de cette thèse : https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Schoch ) pour un pseudo-archéologiste de bas-étages.

Le type a un doctorat en Géologie et Géophysique de l'université Yale et est professeur agrégé de sciences naturelles de l'Université de Boston. Je suis pas forcement le plus grand fan des arguments d'autorité mais c'est un CV plus que solide pour parler des phénomènes d'érosion.

Et qu'on ne me dise pas que le mec voulait se faire de l'argent facile en vendant des bouquins ou un truc comme ça, avec un PHD en géologie de Yale il aurait pu avoir un très bon poste bien payé dans une compagnie de forage par exemple. C'est un homme de conviction, qui a mis sa réputation et sa carrière en jeu pour cette théorie et elle mérite d'être prise au sérieux meme si on n'est pas d'accord au final avec ses conclusions.

Le 22 avril 2020 à 21:00:05 Persalis a écrit :
Comme quoi, l'homme s'adapte à tout Bravo pour le travail fournit clé. Et vachement bien sourcé. GG

Parfois on passe pas loin de l'extinction quand même :

Le 22 avril 2020 à 01:36:44 noblekim a écrit :

Quelques dizaines de milliers d'années auparavant, en - 70 000 environ, ils ont également du faire face à un cataclysme volcanique majeur à Toba : https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ruption_du_Toba

Selon les estimations la population aurait été réduite à environ 3000 à 10 000 individus :

According to the genetic bottleneck theory, between 50,000 and 100,000 years ago, human populations sharply decreased to 3,000–10,000 surviving individuals.

Source : https://en.wikipedia.org/wiki/Toba_catastrophe_theory#Genetic_bottleneck_theory

Le 22 avril 2020 à 20:29:39 Lyrik505 a écrit :
Ah bah je retombe sur ton topic kheyou ! Encore une fois excellent !

Tu connais la civilisation de Caral ?

Non je connaissais pas, je viens d'aller voir rapidement sur wiki et ça a l'air très intéressant. On entend beaucoup de choses sur Sumer et l'Egypte de cette période mais pas trop sur l'Amérique, je regarderais ça plus en détails. Merci Khey.

Le 22 avril 2020 à 18:02:08 Fox a écrit :
Toutes les civilisations ont parlé du déluge

L'auteur, vu ton pseudo, tu connais les propos de Bill Ryan sur le futur déluge à venir d'après les élites ?

J'ai vu el famoso video oui, y a des éléments troublants c'est vrai, mais il annonce aussi beaucoup de choses qui ne sont pas arrivées au final... Et puis le cataclysme en - 12 000 c'est pas nouveau non plus, c'est juste qu'on trouve de plus en plus de preuve concernant certaines hypothèses, donc il peut très bien en avoir entendu parlé ailleurs

Le 22 avril 2020 à 18:00:48 ChibredeMacron a écrit :
C'est le même déluge que celui mentionné dans l'Ancien Testament ?

Il y a très probablement un lien oui, attention cependant car les récits mythiques sont souvent un amalgame de plusieurs phénomènes. Pour les récits comme l'épopée de Gilgamesh et la Bible, par exemple, il y a surement aussi une influence forte de la montée de la mer noire en environ - 7500 avant JC ( https://www.liberation.fr/sciences/1998/03/10/le-jour-ou-la-mediterranee-a-rempli-la-mer-noire-il-y-a-7500-ans-ce-deluge-aurait-accelere-la-diffus_232668 )