Le 24 avril 2020 à 21:01:35 verrattii a écrit :
Comment l’espèce humaine a t elle survécu l’auteur pendant ces périodes de froid glacial ?Merci pour ces infos très intéressantes sinon
Il faut bien comprendre que quand on parle de retour aux conditions glaciaires, il s'agit d'une généralité qui se fonde sur la diminution moyenne de la température terrestre. Puisqu'il s'agit d'une moyenne c'est en fait une synthèse de diverses situations bien différentes. Dans certains endroits les changements furent incroyablement brutaux, c'est vrai, mais tu trouvera aussi des auteurs qui soutiennent que certaines régions n'ont été que peu affectées. C'est par exemple le cas du Japon.
Il y a un article scientifique du Japonais Yuichi Nakazawa sur ce sujet qui s'appel “Human Responses to the Younger Dryas in Japan.” et qui affirme que les effets du dryas récent sur cette région ne se traduisirent chez les populations locales que par un "simple" mouvement de migration vers le sud.
Le 24 avril 2020 à 11:18:02 noblekim a écrit :
Fait intéressant : En Grande Bretagne on ne trouve quasiment aucun site funéraire datant de cette période (à ma connaissance on en trouve aucun, mais je mets le "quasiment" pour couvrir mes arrières). On en trouve de nombreux avant le Dryas Récent, ainsi qu'après, mais pas pendant.On sait que l'homme était encore présent sur ces terres pendant cette période puisqu'on retrouve notamment des os travaillés à cette époque. La question se pose donc : pourquoi ont-ils arrêté d'enterrer leurs morts ?
Au début l'explication rationnelle était tout simplement de dire que ces sites existaient probablement mais n'avaient pas encore été découverts (une erreur d'échantillon en somme). Cependant après des années de recherches cette hypothèse semble de moins en moins valide et est aujourd'hui délaissée au profit d'autres explications :
- La population se serait concentrée sur les littoraux de l'époque, ce qui voudrait dire que les sites existent mais sont désormais sous l'eau.
- Ou alors le refroidissement a rendu le sol trop dur pour être creusé, et nos ancêtres furent donc contraints de changer leurs rites funéraires.
- Ou bien les habitants de cette région ont décidé d'eux même de modifier la façon dont ils rendent hommage à leurs morts, et les nouveaux rites n'impliquaient pas de mise en terre.
Le 24 avril 2020 à 15:33:39 PavaneDef3 a écrit :
Etrange.
Qu'est-ce qui est étrange ?
Lors du neolithique preceramique A (site de Gobekli Tepe) les outils des cultures Khiamen, Sultanien ou Mureybétien sont encore très rustiques et grossiers.
Et l'on sait que ce sont ces cultures qu'on dit avoir experimenté les premières, une intensification expressive et massive de la sedenterisation. Elles vont se develloper petit à petit dans plusieurs directions.
Vers la Corne de l'Afrique, vers l'Europe (dont elles vont forger pour longtemps la principale population avant l'arrivée des indos-européens), vers le Maghreb et vers l'Inde en passant par le plateau iranien.
Les migrations étaient déjà bien entamées depuis très longtemps avant Gobekli Tepe :
Mais je comprend peut être mal ton propos, hésite pas à clarifier.
S'il existait déjà des "civilisations" contemporaines je trouve ça très étrange par rapport aux decouvertes qui ont deja été faites que le niveau civilisationnel de peuplades aux croisements des continents (Anatolie/Proche Orient) soient si arrièrés par rapport à leur voisins. Surtout s'ils echangeaient et commerçaient avec.
Je ne crois pas que quelqu'un ait parlé de civilisations contemporaines ? mais encore une fois je ne suis pas sûr de saisir ton propos.
Je veux dire c'est hyper interessant geologiquement, mais j'ai de gros doutes sur le croisement du mythe de l'Atlantide au vue de ces savoirs.
Tout ce que je dis sur l'Atlantide c'est que pour une fois avec un récit mythologique, il est possible de recouper pertinemment les dates, ça ne veut pas dire que l'histoire est vraie, d'ailleurs je n'ai jamais défendu cette thèse dans le topic, mais ça peut vouloir dire que Platon n'a pas choisi la date au hasard, et qu'il serait donc possible que la transmission orale puis écrite ait réussi à transmettre l'information aussi loin. Mais comme je le dis en page 14, l'idée que ce soit une simple coïncidence est une option tout à fait valide. Les coïncidences ça existent.
Fait intéressant : En Grande Bretagne on ne trouve quasiment aucun site funéraire datant de cette période (à ma connaissance on en trouve aucun, mais je mets le "quasiment" pour couvrir mes arrières). On en trouve de nombreux avant le Dryas Récent, ainsi qu'après, mais pas pendant.
On sait que l'homme était encore présent sur ces terres pendant cette période puisqu'on retrouve notamment des os travaillés à cette époque. La question se pose donc : pourquoi ont-ils arrêté d'enterrer leurs morts ?
Au début l'explication rationnelle était tout simplement de dire que ces sites existaient probablement mais n'avaient pas encore été découverts (une erreur d'échantillon en somme). Cependant après des années de recherches cette hypothèse semble de moins en moins valide et est aujourd'hui délaissée au profit d'autres explications :
Le 24 avril 2020 à 09:51:19 Eloy_1er a écrit :
Je connais pas l'affaire Zwandoorf
j'aimerais me renseigner mais quand je tape ça sur google j'ai 0 résultat à part ce topic
Quelqu'un pour un résumé?
C'est Zandvoort pas Zwandoorf, https://fr.wikipedia.org/wiki/Marcel_Vervloesem
Le 24 avril 2020 à 10:04:39 hoministe a écrit :
J'y connais rien en religion mais on est d'accord pour dire que l'Arche de la Bible qui transportaient toutes les espéces animales , c'est imagé n'est ce pas .Alors si cette Arche a réellement existé dans l'histoire , c'était quoi son but ? Car celle d' Ethiopie ( ou Somalie ) est apparemment de petite taille .
Et si ma question parait stupide , m'en voulez pas
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png EDIT : super topic , je viens de me rendre compte que mon post est hors sujet . Si l'OP le souhaite , je le supprime afin d'éviter la pollution
Nan t'inquiète pas de soucis, au moins ça up le topic
Le 24 avril 2020 à 09:39:49 InTheWoods2 a écrit :
Est-ce que t'as des documentaires à conseiller sur le sujet clé ?
Sur les évènements du Dryas Récent ? Je n'en connais pas khey désolé, mais ils en existent peut être.
Le 24 avril 2020 à 06:03:00 [Angolais] a écrit :
Et sinon pour l’anomalie du Mont Ararat t’en penses quoiUn rapport avec l’Arche ?
Quand les Turcs et les Chinois y sont allé en 2010, ils avaient, selon eux, retrouvé des restes en bois de l'arche dont l'analyse au carbone 14 permettrait de les dater de 4 800 ans. Donc même si c'est vrai, ce ne serait pas la même période que celle du Dryas Récent dont je parle dans le pavé.
Le 24 avril 2020 à 05:53:06 [Angolais] a écrit :
Y’a un lien dans tout ça avec le déluge Biblique ?
Il y a très probablement un lien oui, attention cependant car les récits mythiques sont souvent un amalgame de plusieurs phénomènes réels déformés par la transmission orale. Pour les récits comme l'épopée de Gilgamesh et la Bible, par exemple, il y a surement aussi une influence forte de la montée de la mer noire en environ - 7500 avant JC ( https://www.liberation.fr/sciences/1998/03/10/le-jour-ou-la-mediterranee-a-rempli-la-mer-noire-il-y-a-7500-ans-ce-deluge-aurait-accelere-la-diffus_232668 )
Le 24 avril 2020 à 05:46:25 PencilNeck a écrit :
Vous inquiétez pas, des places en ehpad vous sont réservées, vous chierez assis debout couché dans moins de 60 ans je vous l'assure
Le 24 avril 2020 à 04:34:06 heavy-winston a écrit :
Excellent topic khey et merci pour ce concentré informatif sur l'histoire de l'humanité.Le 24 avril 2020 à 04:37:45 -Pikimi- a écrit :
Merci khey tu me redonnes envie de regarder à nouveau des reportages scientifiques
De rien les clefs.
Le 24 avril 2020 à 04:15:26 NatalieAlynLind a écrit :
Toutes les religions décrivent un cataclysme comme origine de l’humanité ?
Les versions sont très diverses selon les régions et les croyances, ce n'est pas toujours l'origine de l'humanité, ni même une punition divine. Mais oui tu trouve un récit de déluge dans à peu près tous les textes sacrés : Bible, Coran, Avesta Zoroastrien, Mahabharata Hindoue, Popol Vuh Maya etc... Attention ça ne veut pas dire que tous ces mythes ont exactement la même origine, et que des phénomènes antérieurs ou ultérieurs n'ont pas pu être amalgamés avec les événements du Dryas Récent.
Le 24 avril 2020 à 02:46:21 MoneyMyBro4 a écrit :
Intéressant comme topichttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png Par contre je suis mauvais en histoire, c'était quel peuple sur Terre en -10 000 ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png Encore les Sapiens ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/37/4/1568310538-jesus-le-hutt.png
Oui en -10 000 c'est l'homo sapiens (dont les plus vieux fossiles datent d'environ 300 000 ans), je crois que toutes les autres espèces du genre homo avec lesquelles on à cohabité (comme Neandertal ou Denisova) était déjà éteintes depuis quelques milliers, voire dizaines de milliers, d'années.
Le 24 avril 2020 à 02:08:28 ThomasPesquet a écrit :
Un Mega Tsunami c’est vraiment mon pire cauchemarJe sais plus où j’avais vu qu’une vague d’1km de haut était possible, suite à un impact d’astéroïde par exemple.
Une vague de la taille d’une montagne qui déferle sur la France et qui va jusqu’à Paris
Oui ça fait peur, dis toi que ceux qui ont suivi l'impact qui a sans doute mis fin à l'ère des dinosaures sont estimés à jusqu'à 3 Km :
Il y a plus de 65 millions d'années, des théories sur l'extinction des dinosaures avancent que la chute de la météorite de Chicxulub sur l'actuelle péninsule du Yucatan (sud-est du Mexique), a du engendrer plusieurs mégatsunamis de 500 à 3 000 mètres de haut.
Mais parfois tu en trouve des costauds il y a pas si longtemps que ça :
Il y a 3 200 ans, l'explosion de Santorin aurait provoqué un ou plusieurs mégatsunamis de 100 à 200 m de haut accompagnés d'autres phénomènes (pluie de cendre volcanique, nuées ardentes).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mégatsunami
https://fr.wikipedia.org/wiki/Éruption_minoenne
Le 24 avril 2020 à 01:54:29 Barsemilla a écrit :
En gros, c’est possible qu’un mega tsunami déferle sur l’Europe ?
Genre une immense vague de 100m de haut qui arrive par l’Atlantique et déferle jusque dans le massif central voire plus ?
C'est à dire ? Faut bien qu'il y ait quelque chose pour le provoquer le tsunami. Mais si la question c'est "Est-ce qu'un impact d'astéroïde dans l'océan atlantique peut provoquer un tsunami qui impacterait la France jusqu'au massif central ?" la réponse semble évidente : oui, tout dépend de la taille de l'astéroïde et du lieu de l'impact.
Le 24 avril 2020 à 01:41:20 Geo_duper9 a écrit :
D'un point de vue purement théorique il est possible que s'il y avait, par exemple, des villages faits de maison en bois dans certaines zones particulièrement touchées, ces derniers aient pu être entièrement rasés par l'avancée du "tsunami de glace", dont je parle dans mon pavé, qui écraserait tout sur son passage, ou bien enfouie en dessous du niveau de la mer, ou sous une épaisse couche de sédiments. Mais pour l'instant, et selon les thèses généralement acceptées par les experts, on ne trouve pas de telles traces datant d'il y a 200 000 ans par exemple.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
On n'a déjà trouvé un site qui date de l'aire glacière donc des sites avant est tout a fait possible
Yes khouya je parle plusieurs fois de Gobekli dans le topic, mais de ce qu'on en connait pour l'instant les plus anciennes parties du site datent d'environ - 9500 avant JC (on est d'accord qu'il reste énormément de choses à excaver dans la région). On est très loin des 200 000 ans dont parlait le khey à qui je répondais dans le message que tu cite.
Si tu lis le reste du topic tu verras que je mentionne aussi Gunung Padang en Indonésie ou certaines datations au carbone 14 semblent indiquer que les premiers travaux sur le site dateraient de jusqu'à 20 000 ans avant JC : https://en.wikipedia.org/wiki/Gunung_Padang_Megalithic_Site
Le 24 avril 2020 à 01:35:33 Derwent- a écrit :
Demain je me tape les pages Wikipedia sur l'évolution du genre Homo
Du coup j'en profite pour remettre le lien vers cette video (que j'avais déjà mis plus tôt dans le topic) et qui résume bien qu'au final la définition même d'être "humain" c'est quelque chose de très fluide :
Le 24 avril 2020 à 01:33:43 Derwent- a écrit :
Tu m'as donné la deter de me taper toutes les pages Wikipedia sur les échelles de temps géologique cimer khey, c'est toujours incroyable de remettre en perspective son existence ou même celle du genre humain dans la chronologie terrestre
Oui khey c'est vertigineux
Le 24 avril 2020 à 01:00:41 curvature a écrit :
Excellent topic vraiment l'op, c'est rare de voir ça ici encore.Tu as étudié/étudies quoi (ou serais-tu un autodidacte ?). Et deuxième question : es-tu croyant ?
Je te répond en MP.