Messages de Marth2000

Le 11 novembre 2021 à 17:04:15 :

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Tout n’est pas à jeter dans la psychanalyse
Avant j’avais aussi une très mauvaise image de cette pratique puis j’ai fait un stage dans un CMPEA aveć des psy très porte vers la psychanalytique et la psychanalyse, et il y beaucoup de choses à dire sur les mechanismes de défense, deprojection ainsi les troubles affectifs de l’enfant

Et donc tu évalues la pertinence d'une discipline sur base de... ton ressenti au contact de ceux qui la pratiquent ? :hap:

Euh non :doute:
J'evalue avec une vraie experience du terrain aupres de personnes nettement plus compétente que toi et moi :doute:

On évalue pas l'efficacité thérapeutique d'une pratique avec une expérience du terrain, c'est la basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Trouve moi le passage ou je parle d'efficacité thérapeutique stp

Quel est donc l'intérêt dans un CMP si il n'y a aucune efficacité thérapeutique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Tu parles toi même de résultats dans ton dernier message sinonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

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Tout n’est pas à jeter dans la psychanalyse
Avant j’avais aussi une très mauvaise image de cette pratique puis j’ai fait un stage dans un CMPEA aveć des psy très porte vers la psychanalytique et la psychanalyse, et il y beaucoup de choses à dire sur les mechanismes de défense, deprojection ainsi les troubles affectifs de l’enfant

Et donc tu évalues la pertinence d'une discipline sur base de... ton ressenti au contact de ceux qui la pratiquent ? :hap:

Euh non :doute:
J'evalue avec une vraie experience du terrain aupres de personnes nettement plus compétente que toi et moi :doute:

Et si tu n'as pas de compétences particulières dans le domaine, comment peux-tu juger de la qualité de leur prise en charge ?

Ben avec leurs résultats peut-etre ?
T'es complètement à coté de la plaque kheyou

Les fameux résultats d'expérience personnelle qui sont d'une grande validitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

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Le 11 novembre 2021 à 16:29:38 :
Métier bullshit au même titre que les psychologues,psychiatres et j'en passe... :)

Descolarisé, naturelle est la sélectionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Comme si le fait que je sois déscolarisé ou pas définissait mon intelligence et ma capacité à tirer des conclusions de mes expériences avec le monde de la psychiatrie entre autre :)

Je n'ai pas parlé d'intelligencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Tu dis de la merde, c'est un fait, cela peut être la cause d'une capacité de réflexion faible ou d'une inculture lié à un niveau d'instruction faiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Je te laisse le bénéfice du doute en te qualifiant de desco car de cette manière je ne remet pas en cause ton intelligencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Que des hypothèses en somme :)
Et t'inquiète que ma descolarisation n'a pas freinée ma capacité à réfléchir, c'est même plutôt l'inverse :)

Tu n'as rien comprishttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Ce n'est pas que des hypothèses. C'est un constat (pas une hypothèse) que tu dis de la merde sur la psychanalyse, la psychologie et la psychiatrie. Et ensuite deux hypothèses étiologiques pour la raison de ce constathttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Tant mieux pour toi si ta descolarisation (qui n'est donc pas une hypothèse mais un fait apparemment) n'a pas freiné ta capacité à réfléchirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

En revanche tu restes à l'évidence non instruit sur la psychologie dans son ensemblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 17:02:04 :
Cette profession devrait être interdit en France elle est inutile et c'est une pseudoscience au même titre que les médium

Nul besoin d'aller aussi loin, et c'est illusoire car les pseudo-sciences et les médecines parallèles fleurissent de partout qu'importe la régulationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

La vraie solution est d'éduquer les genshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:58:44 :

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Le 11 novembre 2021 à 16:52:02 :
Tout n’est pas à jeter dans la psychanalyse
Avant j’avais aussi une très mauvaise image de cette pratique puis j’ai fait un stage dans un CMPEA aveć des psy très porte vers la psychanalytique et la psychanalyse, et il y beaucoup de choses à dire sur les mechanismes de défense, deprojection ainsi les troubles affectifs de l’enfant

Et donc tu évalues la pertinence d'une discipline sur base de... ton ressenti au contact de ceux qui la pratiquent ? :hap:

Euh non :doute:
J'evalue avec une vraie experience du terrain aupres de personnes nettement plus compétente que toi et moi :doute:

On évalue pas l'efficacité thérapeutique d'une pratique avec une expérience du terrain, c'est la basehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:57:39 :
yep sauf que pour devenir psychanalyste, il faut souvent au départ être déjà psychologue, psychiatre ou médecin !

Absolument pas même si beaucoup le sonthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

On ne t'apprendra d'ailleurs jamais la psychanalyse comme discipline sérieuse dans une faculté de médecine ou de psychologie décentehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:58:07 :
J'ai oublié de le préciser mais sachez que je ne fais pas de prosélytisme, mon domaine à moi c'est la psycho du développement, ceci dit j'apprécie beaucoup la psychahttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Tu n'as pas l'air mal intentionné ou de mauvaise foi effectivementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Cependant l'affirmation que la thérapie psychanalytique a été prouvée efficace est faussehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:47:44 :
C'est très intéressant khey, tu aurais des lectures à conseiller pour quelqu'un n'ayant que peu de connaissance théoriques ?

Tu peux lire Freud ou Jung mais avec de l'esprit critique concernant la pertinence de leurs thèseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:52:02 :
Tout n’est pas à jeter dans la psychanalyse
Avant j’avais aussi une très mauvaise image de cette pratique puis j’ai fait un stage dans un CMPEA aveć des psy très porte vers la psychanalytique et la psychanalyse, et il y beaucoup de choses à dire sur les mechanismes de défense, deprojection ainsi les troubles affectifs de l’enfant

Oui il y a beaucoup de chose à dire sur les troubles affectifs de l'enfant, notamment le fait que la psychanalyse ait longtemps prétendu que l'autisme en était un sans aucune preuvehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:49:15 :
J'y ai pensé mais ça m'embête d'avoir un rôle potentiellement crucial dans la vie de quelqu'un de fragile.

C'est une vrai problème oui, surtout quand ton impact n'est aucunement thérapeutiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Tu fais bien d'avoir ce problème éthique en têtehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

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Le 11 novembre 2021 à 16:42:15 :
Notroll khey tu viens peut être de changer ma vie :rire:

C'est un métier que j'ai toujours voulu faire car dans tout mon entourage je suis énormément à l'écoute et je donne très souvent beaucoup de conseils en ce qui concerne la psychologie et les relwtions humaines car je connais très bien les vices de l'humain

Simplement je ne savais pas qu'il n'y avait pas besoin de diplôme pour être psychanaliste, je viens de l'apprendre à l'instant :ouch: Je vais commencer a me renseigner pour organiser des séances et louer un local ayaaaaa merci mon khey

Ahi ba de rien kheyou, bonne chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Merci mon bon khey, je suis persuadé d'être plus utile que tout ces tocards de psychologue avec leurs 10 ans d'études qui sont totalement antipathiques et ne font que réciter des textes appris par coeur :)

Tu n'es pas encore le problème mais si tu mènes ce projet à bien tu le seras bien vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

T'as déjà la mentalité bien problématique de charlatanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Visiblememt obligation d'avoir suivi une cure de psychanalise pendant des années malgré tout donc le projet tombe à l'eau

Ce n'est pas un statut protégé ni une vraie discipline donc tu peux allégrement mentir sur ta plaque si c'est le seul obstacle qui te gènehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:46:10 :

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Le 11 novembre 2021 à 16:29:38 :
Métier bullshit au même titre que les psychologues,psychiatres et j'en passe... :)

Descolarisé, naturelle est la sélectionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Comme si le fait que je sois déscolarisé ou pas définissait mon intelligence et ma capacité à tirer des conclusions de mes expériences avec le monde de la psychiatrie entre autre :)

Je n'ai pas parlé d'intelligencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Tu dis de la merde, c'est un fait, cela peut être la cause d'une capacité de réflexion faible ou d'une inculture lié à un niveau d'instruction faiblehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Je te laisse le bénéfice du doute en te qualifiant de desco car de cette manière je ne remet pas en cause ton intelligencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

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Le 11 novembre 2021 à 16:42:15 :
Notroll khey tu viens peut être de changer ma vie :rire:

C'est un métier que j'ai toujours voulu faire car dans tout mon entourage je suis énormément à l'écoute et je donne très souvent beaucoup de conseils en ce qui concerne la psychologie et les relwtions humaines car je connais très bien les vices de l'humain

Simplement je ne savais pas qu'il n'y avait pas besoin de diplôme pour être psychanaliste, je viens de l'apprendre à l'instant :ouch: Je vais commencer a me renseigner pour organiser des séances et louer un local ayaaaaa merci mon khey

Ahi ba de rien kheyou, bonne chancehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Merci mon bon khey, je suis persuadé d'être plus utile que tout ces tocards de psychologue avec leurs 10 ans d'études qui sont totalement antipathiques et ne font que réciter des textes appris par coeur :)

Tu n'es pas encore le problème mais si tu mènes ce projet à bien tu le seras bien vitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

T'as déjà la mentalité bien problématique de charlatanhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:42:48 :

[16:39:01] <Asperguy>

Le 11 novembre 2021 à 16:38:01 :
Combien d'années d'études pour y arriver ?

Aucune, le titre n'est pas protégé. Suffit d'avoir quelques milliers d'euros à claquer pour te payer ta cure psychanalytique, puis tu peux te mettre à pigeonner tes clients à ton tour.

Autant psychothérapeute, je crois c'est pas protégé non plus ? Ou ça l'est depuis peu

Psychothérapeute ça peut désigner plein de choseshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le titre de psychologue est protégé, un psychologue peut être dans le domaine clinique ou non, en psychothérapie ou nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:42:38 :
Aya mon psychanalyste a "psychagogue" sur son profil linkedinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/10/1488916739-sans-titre-23.jpg

https://fr.wiktionary.org/wiki/psychagoguehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490626284-5689.gif

Etonnant tienshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

La psychothérapie n'est pas la psychanalyse.

La psychanalyse a strictement inefficace thérapeutiquement.

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Le 11 novembre 2021 à 16:38:01 :
Combien d'années d'études pour y arriver ?

0 puisque ça ne correspond à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

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Le 11 novembre 2021 à 15:46:59 :

Le 11 novembre 2021 à 15:45:49 :

Pré-recquis : Une analyse personnelle de plusieurs années mais pas obligatoire pour exercer, profession non-réglementée, n'importe qui peut ouvrir son cabinet et recevoir des patients sur son divan, toutefois un bon équilibre mental est nécessaire pour ne pas se laisser déborder par certains témoignageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Faut aussi n'avoir aucun scrupule a exercer une discipline pseudo-scientifique qui ne satisfait pas à ses prétentions thérapeutiques.

Plus personne ne dit que c'est scientifique heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

La clé dans sa phrase c'est que c'est aussi totalement inefficace d'un point de vue thérapeutiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Relis les posts précédantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

La psychanalyse n'a pas de prétention thérapeutique (ce n'est pas une thérapeutique) et la thérapie analytique est belle et bien efficace, c'est attesté par de nombreuses étudeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Au passage si ça n'a pas de prétention thérapeutique ni d'intérêt scientifique descriptif (ce qui est la base pour tout le reste de la psychologie) alors ça ne sert et ne correspond à rienhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Ce n'est même pas de la philosophie, ce ne sont que des axiomes insensés et une géométrie entière basée sur ces axiomeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

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Pré-recquis : Une analyse personnelle de plusieurs années mais pas obligatoire pour exercer, profession non-réglementée, n'importe qui peut ouvrir son cabinet et recevoir des patients sur son divan, toutefois un bon équilibre mental est nécessaire pour ne pas se laisser déborder par certains témoignageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Faut aussi n'avoir aucun scrupule a exercer une discipline pseudo-scientifique qui ne satisfait pas à ses prétentions thérapeutiques.

Plus personne ne dit que c'est scientifique heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

La clé dans sa phrase c'est que c'est aussi totalement inefficace d'un point de vue thérapeutiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Relis les posts précédantshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

La psychanalyse n'a pas de prétention thérapeutique (ce n'est pas une thérapeutique) et la thérapie analytique est belle et bien efficace, c'est attesté par de nombreuses étudeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

La thérapie analytique n'est pas efficace thérapeutiquement.

La psychothérapie est efficace cependant, mais pas les thérapies psychanalytiques.

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Pré-recquis : Une analyse personnelle de plusieurs années mais pas obligatoire pour exercer, profession non-réglementée, n'importe qui peut ouvrir son cabinet et recevoir des patients sur son divan, toutefois un bon équilibre mental est nécessaire pour ne pas se laisser déborder par certains témoignageshttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Faut aussi n'avoir aucun scrupule a exercer une discipline pseudo-scientifique qui ne satisfait pas à ses prétentions thérapeutiques.

Plus personne ne dit que c'est scientifique heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Si, des tas de psychanalystes s'obstinent à revendiquer la scientificité de leur discipline, et à lui prêter des prétentions thérapeutiques (en chiant au passage sur les approches scientifiques). Les psychanalystes constituent une bonne partie du paysage académique français en psychologie.

Ce n'est pas scientifique au sens popperien du terme puisque ses théories ne sont pas falsifiables, et son objet d'étude est inobservable (l'inconscient), pas de méthode expérimentale possible = pas une science, effectivementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Ceci dit, son efficacité thérapeutique est confirmée par plusieurs études, elle est même plus efficiente que d'autres formes de thérapie dans le traitement des troubles de la personnalitéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Elle n'est certes pas falsifiable, mais elle est aussi et surtout dogmatique et hermétique aux données de la science qui mettent à mal ses prétentions.

Non, ce sont les approches psychodynamiques, d'inspiration analytique, qui ont montré une efficace dans le ttt de certains troubles de la personnalité.

Oui beaucoup de psychanalystes s'apparentent à des fanatiques prisonniers de leurs croyances et complètement coupés de la réalité, il y a pas mal de gens bizarres dans le métier mais tous ne sont pas comme ça heuresementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Sinon je ne vois pas comment la science pourrait infirmer les théories psychanalytiques puisque ces théories sont invérifiables justementhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

De même qu'on ne peut pas prouver scienfiquement l'existence ou la non-existence de dieu, on ne peut pas prouver la "fausseté" de la psychanalysehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

On y croit ou nonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Encore une fois, ce sont les prétentions thérapeutiques de la psychanalyse qui sont contredites par les données expérimentales dont on dispose, pas le cadre théorique dont on ne peut s'assurer de la véracité par l'expérimentation.

En fait la psychanalyse n'a pas vraiment de prétentions thérapeutiques, elle ne cherche pas vraiment à soigner mais plutôt à soulagerhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

Mais ça rejoint ce que tu disais et je vais être d'accord, c'est surtout la psychodynamique qui est efficace au niveau thérapeutiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

:hap: Tu as lu Freud ? Ses études sur l'hystérie ? Il n'a jamais revendiqué la supériorité de sa méthode sur les autres approches psychothérapeutiques ?

Freud n'est pas toute la psychanalysehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

C'était un génie mais il avait aussi un égo sur-dimensionnéhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/18/5/1588340856-fox-1053-v2.png

En quoi est-ce un génie ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Sa première thèse de bon sens sur certains traumas et paraphilies était que les enfants en bas âges exposés à des actes violents ou sexuels seraient plus prônes à avoir certains fantasmes ou problèmeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Quand sa vie intime a interféré avec l'apprentissage d'inceste dans sa famille il a pondu le complexe d'Oedipe et ,par son égo comme tu le dis surdimensionné, l'a généralisé à la population générale comme si des enfants en bas âges avaient des instincts pervers, incestueux ou même sexuelshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

Plus grosse arnaque intellectuelle du siècle, les gens trouvent naturellement ça très étrange comme thèse mais ne questionnent pas parce que " si Freud l'a dit alors ça doit être vrai ", quand on connaît l'historique de ses thèses et la corrélation avec sa vie personnelle on comprend pourquoi ça paraît stupide et étrangehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png

C'est parce que ça l'esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/44/7/1636279598-chatlunette.png