Vous avez tout intérêt à sortir de la pensée marxiste

Le marxisme c'est vraiment la pire chose qui existe sur terre. À cause de ce genre de raisonnement la plupart des gens ne connaissent rien à l'économie et prennent des mauvaises décisions dans leur vie.

Écartez vous de la pensée marxiste et apprenez à investir et apprenez la vente si vous ne voulez pas finir pauvre et malheureux.

Le marxisme est responsable de la pauvreté des pays pauvres et des pauvres dans les pays riches. En promulguant des sophismes économiques comme le fait que l'économie serait un jeu à somme bulle ou qu'un pauvre ne peut pas s'enrichir à cause du système, le marxisme laisse de la pauvreté des millions d'individu qui pourraient mieux géré leurs ressources si ils avaient les vonnes informations sur le fonctionnement véritable de la société.

L'argument me semble assez cocasse en 2024, le marxisme ne séduit quasiment plus personne et est en perte clair de vitesse depuis le fin de l'URSS, pourtant la pauvreté augmente dans tous les pays développés

L'op qui mélange tout, de la micro et de la macro économie.
Et je suis absolument pas marxiste pour autant.

Mais ça a tellement rien à voir.

Revois tes bases l'op.

Le 18 octobre 2024 à 15:51:28 :
L'argument me semble assez cocasse en 2024, le marxisme ne séduit quasiment plus personne et est en perte clair de vitesse depuis le fin de l'URSS, pourtant la pauvreté augmente dans tous les pays développés

Il y a pourtant une influence des rejetons du marxisme, et notamment du marxisme culturel dans certaines sphères politiques et universitaires. Et des conséquences concrètes dans le réel.

Le plus grand péché de Marx est son internationalisme. Or, l'internationalisme est l'arme du libéralisme, du capitalisme et de l'impérialisme. La défense des "petits" qui est l'apanage de la gauche se doit d'aller de pair avec le patriotisme et le nationalisme. C'était d'ailleurs le cas au sein des partis de gauche avant l'arrivée des partis marxistes.

Le 18 octobre 2024 à 15:53:06 :

Le 18 octobre 2024 à 15:51:28 :
L'argument me semble assez cocasse en 2024, le marxisme ne séduit quasiment plus personne et est en perte clair de vitesse depuis le fin de l'URSS, pourtant la pauvreté augmente dans tous les pays développés

Il y a pourtant une influence des rejetons du marxisme, et notamment du marxisme culturel dans certaines sphères politiques et universitaires. Et des conséquences concrètes dans le réel.

La marxisme culturel n'existe pas
C'est une théorie de zinzins payés par la CIA pour amalgamer des trucs sans aucun rapport.
Apporte moi une définition du marxisme culturel, et un argumentaire sur pourquoi il est nécessaire de le relier au marxisme

Le 18 octobre 2024 à 15:53:06 :

Le 18 octobre 2024 à 15:51:28 :
L'argument me semble assez cocasse en 2024, le marxisme ne séduit quasiment plus personne et est en perte clair de vitesse depuis le fin de l'URSS, pourtant la pauvreté augmente dans tous les pays développés

Il y a pourtant une influence des rejetons du marxisme, et notamment du marxisme culturel dans certaines sphères politiques et universitaires. Et des conséquences concrètes dans le réel.

Mais à l'échelle individuelle ça n'a aucun impact.
Sauf philosophiquement.

les gens qui dépensent leur thune dans de la merde, qui savent pas gérer un budget, faire de l'oseille, tout ça n'a rien à voir ou tellement peu avec une idéologie philosophico/économique...

Ma mère est plutôt de gauche et elle a su gérer l'économie domestique d'une main de maitre car y'avait pas le choix.

Mon père est un full libéral il a raté tout ses business et à fini à faire du social...

Bordel.

De facto un pauvre aura du mal à s'enrichir dans cet enfer fiscal. Quelque soit ton idée, tu auras toujours tonton fisc pour penser à prendre minimum la moitié du fruit de ton labeur

Après on peut etre pauvre ou moyen/smicard sans sentir le besoin d'avoir beaucoup d'argent pour etre heureux, moi jsui pas materialiste j'ai pas besoin de grand chose, jsui dans la maintenance industrielle, jsui au dessus du smic mais pour le moment ca me suffit

Le 18 octobre 2024 à 15:58:36 :
De facto un pauvre aura du mal à s'enrichir dans cet enfer fiscal. Quelque soit ton idée, tu auras toujours tonton fisc pour penser à prendre minimum la moitié du fruit de ton labeur

Il n'y aura statistiquement toujours qu'une minorité de pauvres qui réussiront. Une très petite minorité. Et c'est sur base de cet espoir quasi vain que les partis de droite tire leur fond de commerce.

Le Marxisme c'est du christianisme pour athée, très peu pour moi.
Passer un certain age faut faire sa vie.

Le 18 octobre 2024 à 15:56:43 :
Le plus grand péché de Marx est son internationalisme. Or, l'internationalisme est l'arme du libéralisme, du capitalisme et de l'impérialisme. La défense des "petits" qui est l'apanage de la gauche se doit d'aller de pair avec le patriotisme et le nationalisme. C'était d'ailleurs le cas au sein des partis de gauche avant l'arrivée des partis marxistes.

Il y a des courants marxistes beaucoup moins portés sur l'internationalisme, c'est d'ailleurs seul ces courants qui ont réussi à prendre le pouvoir et à en faire quelque chose

c'est objectivement le plus grand crime de l'histoire de l'humanité

L'op a raison, il faut continuer de couper dans les services publics et augmenter les subventions des multinationales pour corriger notre économie mourante.

Le 18 octobre 2024 à 16:01:31 :

Le 18 octobre 2024 à 15:56:43 :
Le plus grand péché de Marx est son internationalisme. Or, l'internationalisme est l'arme du libéralisme, du capitalisme et de l'impérialisme. La défense des "petits" qui est l'apanage de la gauche se doit d'aller de pair avec le patriotisme et le nationalisme. C'était d'ailleurs le cas au sein des partis de gauche avant l'arrivée des partis marxistes.

Il y a des courants marxistes beaucoup moins portés sur l'internationalisme, c'est d'ailleurs seul ces courants qui ont réussi à prendre le pouvoir et à en faire quelque chose

Si tu parles de la Russie, tu as tout faux. C'est un des pays les plus impérialiste et anti-populaire qui existe.

Le 18 octobre 2024 à 15:56:43 :
Le plus grand péché de Marx est son internationalisme. Or, l'internationalisme est l'arme du libéralisme, du capitalisme et de l'impérialisme. La défense des "petits" qui est l'apanage de la gauche se doit d'aller de pair avec le patriotisme et le nationalisme. C'était d'ailleurs le cas au sein des partis de gauche avant l'arrivée des partis marxistes.

Une union prolétarienne internationale est bien trop abstraite de toute manière. Y a pas de solidarité internationale de fait mais des intérêts différents.

De plus, beaucoup de prolétaires veulent juste s'enrichir et avoir une propriété privée plus conséquente...

D'ailleurs, Marx c'est "prolétaires de tous les peuples, unissez-vous." Méga connerie.

Le 18 octobre 2024 à 16:02:38 :

Le 18 octobre 2024 à 15:56:43 :
Le plus grand péché de Marx est son internationalisme. Or, l'internationalisme est l'arme du libéralisme, du capitalisme et de l'impérialisme. La défense des "petits" qui est l'apanage de la gauche se doit d'aller de pair avec le patriotisme et le nationalisme. C'était d'ailleurs le cas au sein des partis de gauche avant l'arrivée des partis marxistes.

Une union prolétarienne internationale est bien trop abstraite de toute manière. Y a pas de solidarité internationale de fait mais des intérêts différents.

De plus, beaucoup de prolétaires veulent juste s'enrichir et avoir une propriété privée plus conséquente...

Où sont les partis de gauche protectionnistes et patriotes ? La seconde guerre mondiale les a balayé parce qu'ils ont fait l'erreur de se rallier à l'axe.

Précision de départ : le développement sur le fascisme est de chat gpt. Le point sur le marxisme et sur son éliminativisme comme méthode scientifique, plus bas, est de moi parce que chat gpt insiste beaucoup sur le marxisme dans le rejet fasciste du materialisme, donc je veux éclaircir sur ce point. Je précise aussi que je suis dans la phénoménologie/idéalisme sceptique, pas dans le marxisme.

La critique fasciste du matérialisme, souvent influencée par des penseurs comme Giovanni Gentile et d'autres théoriciens fascistes, se concentre sur plusieurs points. Voici les principales critiques du fascisme:

1. Primauté de l'esprit sur la matière : Les fascistes rejettent l'idée matérialiste selon laquelle la réalité est uniquement déterminée par les conditions matérielles (par exemple, la production économique ou les relations de classe). Au lieu de cela, ils insistent sur la primauté de l'esprit, de la volonté et de l'action humaine. Pour eux, l'idéalisme, qui valorise les idées et la conscience comme moteurs de l'histoire, doit prévaloir.

2. Critique du réductionnisme économique : Le matérialisme, surtout dans sa forme marxiste, tend à réduire l'ensemble de la vie sociale à des facteurs économiques et de classe - le pendant du matérialisme historique en neurosciences est l'éliminativisme. Les fascistes, en revanche, considèrent cette perspective comme réductrice et incapable de saisir l'importance des facteurs culturels, spirituels et nationaux, qu'ils jugent fondamentaux pour la construction de l'identité collective.

3. Nationalisme contre internationalisme : Le matérialisme historique marxiste met l'accent sur la lutte des classes et l'internationalisme prolétarien, alors que le fascisme privilégie la nation, la culture, et l'unité du peuple en tant qu'entité organique. Pour les fascistes, le matérialisme nie l'importance de l'appartenance nationale et culturelle en faveur de l'unité de classe, qu'ils considèrent comme une division dangereuse.

4. Rejet du matérialisme moral : Sur le plan éthique, les fascistes rejettent la notion d'une moralité basée uniquement sur les besoins matériels ou sur le bien-être économique. Ils plaident pour une moralité basée sur la volonté de pouvoir, le sacrifice pour la nation et la grandeur collective. Ils voient le matérialisme comme une doctrine faible, prônant un confort personnel au détriment des valeurs héroïques et guerrières - précision de ma part : on est plus sur une critique de l'hédonisme/utilitarisme car les marxistes et les tragiques ne sont pas concernés par cette critique.

5. Vision héroïque de l'histoire : Le fascisme valorise une vision héroïque de l'histoire, dans laquelle des individus et des nations peuvent façonner leur destin par des actes de volonté et de courage, en opposition à une conception matérialiste de l'histoire, perçue comme déterminée par des forces impersonnelles (économiques ou structurelles).

En résumé, la critique fasciste - et en général de droite - du matérialisme se concentre sur la défense de l'idéalisme, du nationalisme, de la primauté de la culture et de l'esprit, ainsi que sur une éthique héroïque et communautaire opposée à la perspective matérialiste et individualiste.

Lien entre marxisme et éliminativisme :

Si Marx et Engels estimaient que la conscience existait en tant que produit dépendant de la matière, alors l'économie et l'histoire ne seraient plus perçus comme des phénomènes dépendants de la matière. Il y aurait dans ce cas toujours une place pour les représentations subjectives dans l'équation, donc un retour in fine à l'idéalisme de la connaissance.

Ainsi, il faut éliminer le concept même de conscience pour en finir avec l'idéalisme. Si l'on parle de subjectivité, alors on oublie les conditions matérielles objectives, genre les rapports de production. De fait, maintenir l'idée de conscience, même si l'on considère celle-ci comme étant un agrégat matériel, un produit du cerveau et de l'évolution, revient à accorder du crédit à l'idéalisme épistémologique, l'idéalisme de la connaissance. Et pour les marxistes, il faut liquider toute forme d'idéalisme.

Les marxistes reprochent aux sociobiologistes, non pas de ne jurer que par la biologie et la génétique pour expliquer les comportements sociaux, mais de ne pas pousser la logique matérialiste jusqu'au bout. Les matérialistes traditionnels ont une effectivement une conception idéaliste de l'histoire.

C'est le cas d'une partie de l'extrême droite encore aujourd'hui : on dit que l'histoire est faite par de grands hommes, de grandes individualités porteuses d'idées ; mais en même temps, on parle de psychologie évolutive car les humains ne seraient que de bestioles régies par leurs instincts hérités de leurs ancêtres. Quid de la subjectivité et de l'individualité si nous ne sommes que des gorilles?