Les jean-economies venez la svp, je comprends rien a l'inflation

j'essaye de comprendre un peu l'economie comme j'investis un peu la, je discute avec ChatGPT

Je lui demande de m'expliquer la mecanique derriere inflation/deflation, taux d'interets, US Treasury bonds, et dans quels flow ca impacte le SP500

De ce que je comprends c'est ca:

• Periode d'inflation = FED achete US Treasury bonds = taux d'interet bas = SP500 qui grossi
• Periode de deflation = FED vend US Treasury bonds = taux d'interet haut = SP500 qui maigri

Truc que je pige c'est qu'en gros on dirait qu'on parle d'inflation dans deux cas de figurehttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

- inflation en cas de crise, par exemple je vois que US Treasury bonds a des candles vertes en 2008 (subprimes) et 2020 (covid), la ou SP500 est rouge
- et inflation pour stimuler l'economie

en gros: que SP500 soit vert ou rouge, j'ai l'impression que c'est tout le temps en inflationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

de l'aide svp je vous jure que je fais de mon mieux mais je comprends walouhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Buy low sell high

Le 05 octobre 2024 à 22:56:39 :
Buy low sell high

le truc c'est que SP500 n'est jamais low, donc je peux jamais buyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 05 octobre 2024 à 22:57:24 :

Le 05 octobre 2024 à 22:56:39 :
Buy low sell high

le truc c'est que SP500 n'est jamais low, donc je peux jamais buyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Go big or go home

Le 05 octobre 2024 à 22:58:22 :

Le 05 octobre 2024 à 22:57:24 :

Le 05 octobre 2024 à 22:56:39 :
Buy low sell high

le truc c'est que SP500 n'est jamais low, donc je peux jamais buyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Go big or go home

https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

ils sont ou les jean finance?

arretez de faire genre que vous etes occupes a faire des soirees type loup de wolf street le samedi soirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

ok je vais continuer avec chatgpthttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le 05 octobre 2024 à 23:01:59 :
ils sont ou les jean finance?

arretez de faire genre que vous etes occupes a faire des soirees type loup de wolf street le samedi soirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Je suis too big to fail sorry

Ce topic putainhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474488555-jesus24.png

l'inflation = sélection naturelle pour les mauvais systèmes ou les agents faibles du système

Le 05 octobre 2024 à 23:13:28 :
l'inflation = sélection naturelle pour les mauvais systèmes ou les agents faibles du système

ouais mais quand est ce que ca prend fin en fait

ok c bon j'ai compris, chatgpt m'a explique

Mec, tu devrais carrément arrêter chatgt, tu confonds tout et n'importe quoi....et évidemment si tu lui poses des questions nawak, il va te répond nawak.

D'après ce que je comprends tu mélanges inflation et croissance.
-si le SP500 augmente, c'est de la croissance pas de l'inflation.
L'inflation c'est une d'évaluation de la monnaie. La monnaie est régie par l'offre et la demande, s'il y a plus liquidité sur le marché que de demande, la valeur de la monnaie baisse, c'est l'inflation. Tu as l'impression que les prix montent mais c'est ta monnaie qui vaut plus rien.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Inflation
Cela se passe quand on crée trop de monnaie via la dette (quoi qu'il en coûte COVID ou opération de quantitative easing (planche a billet) des banques central pour soutenir le marché).

-Ce n'est pas la FED qui achète des obligations pendant les crash mais les investisseurs car comme l'or, les obligations sont des valeurs refuge en cas de crise, leur rendement est inversement proportionnelle a ceux du marché (actions).

-Les taux de la FED ne sont pas corrélé au fluctuations du marché mais avec l'inflation, le rôle des banques centrales est de maintenir l'inflation à 2 %. Si l'inflation monte alors elles relèvent leur taux directeur pour couper les crédits. Moins de nouvelle dette, moins d'argent en circulation donc moins d'offre de liquidité que de demande, l'argent devient rare donc sa valeur intrinsèque augmente arrêtant l'inflation et faisant redescendre les prix.

Le marché est irrationnel, n'oublie pas qu'il y a des humains derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

L'Inflation n'est pas corrélée directement avec le comportement des banques centrales. Les banques centrales peuvent influencer avec le taux de refinancement des banques commerciales et encore c'est limité et aléatoire.

De plus l'inflation n'est pas corrélée avec la croissance. Trop d'inflation bouffe la croissance mais pas assez aussi. Et la croissance se reflète pas toujours en bourse.

Le 06 octobre 2024 à 01:24:36 :
Le marché est irrationnel, n'oublie pas qu'il y a des humains derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

C'est surtout des IA aujourd'hui comme Aladin de Black Rock qui gère 21 mille milliards :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aladdin_(BlackRock)

Mais tu as raison, il est irrationnel dans les sens où le marché est complètement déconnecté de l'économie réel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/2/1498517010-larrywall.png

Le 06 octobre 2024 à 01:23:23 :
Mec, tu devrais carrément arrêter chatgt, tu confonds tout et n'importe quoi....et évidemment si tu lui poses des questions nawak, il va te répond nawak.

D'après ce que je comprends tu mélanges inflation et croissance.
-si le SP500 augmente, c'est de la croissance pas de l'inflation.
L'inflation c'est une d'évaluation de la monnaie. La monnaie est régie par l'offre et la demande, s'il y a plus liquidité sur le marché que de demande, la valeur de la monnaie baisse, c'est l'inflation. Tu as l'impression que les prix montent mais c'est ta monnaie qui vaut plus rien.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Inflation
Cela se passe quand on crée trop de monnaie via la dette (quoi qu'il en coûte COVID ou opération de quantitative easing (planche a billet) des banques central pour soutenir le marché).

-Ce n'est pas la FED qui achète des obligations pendant les crash mais les investisseurs car comme l'or, les obligations sont des valeurs refuge en cas de crise, leur rendement est inversement proportionnelle a ceux du marché (actions).

-Les taux de la FED ne sont pas corrélé au fluctuations du marché mais avec l'inflation, le rôle des banques centrales est de maintenir l'inflation à 2 %. Si l'inflation monte alors elles relèvent leur taux directeur pour couper les crédits. Moins de nouvelle dette, moins d'argent en circulation donc moins d'offre de liquidité que de demande, l'argent devient rare donc sa valeur intrinsèque augmente arrêtant l'inflation et faisant redescendre les prix.

merci pour la reponse, tres sympa

les obligations sont des valeurs refuge en cas de crise, leur rendement est inversement proportionnelle a ceux du marché (actions).

Mais du coup je comprends pas pourquoi l'annee 2022 a ete rouge pour US Treasury bonds et pour SP500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

L'un n'est pas sense aller a l'oppose de l'autre? Et pourquoi les gens qui pensent que ca va merder ne short pas le NASDAQ/SP500 au lieu d'acheter des US Treasury bonds? Quel avantage de l'un par rapport a l'autre?

Le 06 octobre 2024 à 01:35:25 :

Le 06 octobre 2024 à 01:24:36 :
Le marché est irrationnel, n'oublie pas qu'il y a des humains derrièrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/32/2/1660052963-balkany-lunettes-not-ready-tison.png

C'est surtout des IA aujourd'hui comme Aladin de Black Rock qui gère 21 mille milliards :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Aladdin_(BlackRock)

Mais tu as raison, il est irrationnel dans les sens où le marché est complètement déconnecté de l'économie réel.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/26/2/1498517010-larrywall.png

Interessant, je connaissais pas alladin, c'est ouf que ca gere quasiment plus de 21000 milliards c'est chocacaohttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Mais du coup si je demande des conseils a chatgpt c'est pas si con que ca, en soit blackrock fait pire en laissant carrement l'achat/vente a la charge de leur modelhttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Mais du coup je comprends pas pourquoi l'annee 2022 a ete rouge pour US Treasury bonds et pour SP500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Si, en général, en 2022, le SP500 a perdu 20% du a 2 facteur principaux:
-La guerre en Ukraine qui outre l'instabilité géopolitique a entraîné un hausse des prix de l'énergie
-La fin des opérations de quantitative easing et la remontée des taux du a l'inflation.

Il faut bien comprendre qu'en 2008, le système mondial a failli s'écrouler, qu'est que les banques centrales on fait ? Elle ont nationalisé les dettes privées (subprime) des banques privées qui ont fait nawak. La dette privée est devenu public, mais cette dette est toujours là, rien n'a été résolu. Voir le livre d'Attali "tous ruiné dans 10 ans" écris en 2010 après le crise.(2010+10ans =2020 juste la date du COVID dis donc...
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/1/1555355434-lol.png

Depuis l'économie est artificiellement maintenu par des opérations de quantitative easing massives (assouplissement quantitatif en fr)/planche à billets.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assouplissement_quantitatif
En gros, les banques centrales achète de la dette : obligations d'état ou obligations privées (entreprise), prêt hypothécaire contre du liquide aux banques privées créant ainsi de l'argent, argent qui est massivement investi sur le marché, simulant une croissance qui est complètement artificielle.
Or, ces afflux massif d'argent artificiel engendre de l'inflation en particulier pendant le COVID en 2020, comme expliqué plus haut, trop d'argent créé par rapport à la demande fait dévalué l'argent.
Ce qui se passe c'est qu'il y a aujourd'hui trop de dette public : US 33 mille milliards ! France 3300 milliards
Cet argent magique ne peut continuer indéfiniment car le problème, c'est que la dette qui est titrisé sous forme d'obligation, il faut la refourguer et si personne en veux (offre/demande), elle vaut plus rien.

En 2022, les occidentaux ont gelé les avoir russe (ce qui peut sembler illégal du point de vue du droit international). Or, la dette des pays riches est beaucoup détenu par les pays dit pauvre (chine, etc), les US finançait leur déficit via la prépondérance des transactions en dollars. Les pays des BRICS+ et plus généralement le "sud global" ont compris que le dollars est militarisé et que cela pourrait leur arriver. Ils ont commencé a dedollarisé leur économie aussi bien dans leur échange commerciaux qu'en vendant leur obligation US et EU contre de l'or
La chine, 1er détentrice d'obligations US est aujourd'hui 2nd derrière le Japon qui vend aussi, bien sûr ils vendent petit a petit, des ventes massives ferait s'écrouler le cours et ils veulent récupérer leur mise au meilleur taux.
Bref, ont est actuellement dans une crise des dettes publiques, les BRICS+ et le sud global qui achetaient jusqu'à présent les dettes occidentale n'en achètent plus, les obligations d'état, vu les déficits publics ont de plus en plus de mal a se refourguer.
Début, 2023 les faillites de silicone Valley banque, crédit Suisse, etc était dû au obligation dévaluées, un bankrun les a obligé a vendre a perte des obligations (certaine sont a taux variable d'autre a taux fixe).
TOUS les ans, les US sont obligé de remonter le plafond de la dette pour éviter le shutdown et ils ont de plus en plus de mal a le faire, cette année a cause du financement de l'Ukraine, c'est une solution provisoire qui a été trouvé, remportant une parti des décisions après élections.
Bref, la formidable première économie mondial, vous l'aurez compris est en carton pâte, basé essentiellement sur une montagne de dettes mais les temps changent et n'augure rien de bon pour l'avenir...

Le 07 octobre 2024 à 01:22:00 :

Mais du coup je comprends pas pourquoi l'annee 2022 a ete rouge pour US Treasury bonds et pour SP500https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Si, en général, en 2022, le SP500 a perdu 20% du a 2 facteur principaux:
-La guerre en Ukraine qui outre l'instabilité géopolitique a entraîné un hausse des prix de l'énergie
-La fin des opérations de quantitative easing et la remontée des taux du a l'inflation.

Il faut bien comprendre qu'en 2008, le système mondial a failli s'écrouler, qu'est que les banques centrales on fait ? Elle ont nationalisé les dettes privées (subprime) des banques privées qui ont fait nawak. La dette privée est devenu public, mais cette dette est toujours là, rien n'a été résolu. Voir le livre d'Attali "tous ruiné dans 10 ans" écris en 2010 après le crise.(2010+10ans =2020 juste la date du COVID dis donc...
https://image.noelshack.com/fichiers/2019/16/1/1555355434-lol.png

Depuis l'économie est artificiellement maintenu par des opérations de quantitative easing massives (assouplissement quantitatif en fr)/planche à billets.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Assouplissement_quantitatif
En gros, les banques centrales achète de la dette : obligations d'état ou obligations privées (entreprise), prêt hypothécaire contre du liquide aux banques privées créant ainsi de l'argent, argent qui est massivement investi sur le marché, simulant une croissance qui est complètement artificielle.
Or, ces afflux massif d'argent artificiel engendre de l'inflation en particulier pendant le COVID en 2020, comme expliqué plus haut, trop d'argent créé par rapport à la demande fait dévalué l'argent.
Ce qui se passe c'est qu'il y a aujourd'hui trop de dette public : US 33 mille milliards ! France 3300 milliards
Cet argent magique ne peut continuer indéfiniment car le problème, c'est que la dette qui est titrisé sous forme d'obligation, il faut la refourguer et si personne en veux (offre/demande), elle vaut plus rien.

En 2022, les occidentaux ont gelé les avoir russe (ce qui peut sembler illégal du point de vue du droit international). Or, la dette des pays riches est beaucoup détenu par les pays dit pauvre (chine, etc), les US finançait leur déficit via la prépondérance des transactions en dollars. Les pays des BRICS+ et plus généralement le "sud global" ont compris que le dollars est militarisé et que cela pourrait leur arriver. Ils ont commencé a dedollarisé leur économie aussi bien dans leur échange commerciaux qu'en vendant leur obligation US et EU contre de l'or
La chine, 1er détentrice d'obligations US est aujourd'hui 2nd derrière le Japon qui vend aussi, bien sûr ils vendent petit a petit, des ventes massives ferait s'écrouler le cours et ils veulent récupérer leur mise au meilleur taux.
Bref, ont est actuellement dans une crise des dettes publiques, les BRICS+ et le sud global qui achetaient jusqu'à présent les dettes occidentale n'en achètent plus, les obligations d'état, vu les déficits publics ont de plus en plus de mal a se refourguer.
Début, 2023 les faillites de silicone Valley banque, crédit Suisse, etc était dû au obligation dévaluées, un bankrun les a obligé a vendre a perte des obligations (certaine sont a taux variable d'autre a taux fixe).
TOUS les ans, les US sont obligé de remonter le plafond de la dette pour éviter le shutdown et ils ont de plus en plus de mal a le faire, cette année a cause du financement de l'Ukraine, c'est une solution provisoire qui a été trouvé, remportant une parti des décisions après élections.
Bref, la formidable première économie mondial, vous l'aurez compris est en carton pâte, basé essentiellement sur une montagne de dettes mais les temps changent et n'augure rien de bon pour l'avenir...

pelohttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/45/4/1699566273-1611826579-selectionreligieusevelo.png