Les croyants, si Dieu existe, vous expliquez comment le libre arbitre ?

Puisqu’il est omniscient cela veut dire qu’avant que quelconque créature ne soit créera Dieu sait déjà le tracé exact à l’atome près, que chacunes de ses créatures empruntera, donc comment vous expliquez le libre arbitre si avant même que l’univers ne soit créer, tout est déjà “écrit” et tracer sans aucune possibilité pour nous de changer ce “destin” ?

Puisque de toute manière même si je “change” ce cours, Dieu le savait déjà, donc j’ai rien changer du tout, ça aussi c’était déjà tracé, avant même que le premier organisme vivant ne soit créer.

Donc faut m’expliquer comment le libre arbitre serait compatible (il ne l’est pas) avec l’idée d’un dieu créateur et omniscient.

Mais donc cela veut dire également que ce même dieu est littéralement, responsable d’absolument chacune de nos actions, les pires comme les meilleures.

Par exemple si un mec est le plus gros des enculés et escroc, c’est littéralement à cause de dieu.

dieu est le seul être a pouvoir donné un libre arbitre a une créature, ia ou pas ia l'homme n'en sera jamais capable

Le 09 septembre 2024 à 03:18:10 :
dieu est le seul être a pouvoir donné un libre arbitre a une créature, ia ou pas ia l'homme n'en sera jamais capable

la hp c’est pas ici

Euh... justement c'est Dieu qui rend libre.

Si t'es athée y a aucune raison de croire qu'il existe un quelconque libre arbitre. Suffit d'avoir des bases en sciences et du bon sens pour se rendre compte que ça n'existe pas.

Le 09 septembre 2024 à 03:18:32 msyuaa a écrit :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:10 :
dieu est le seul être a pouvoir donné un libre arbitre a une créature, ia ou pas ia l'homme n'en sera jamais capable

la hp c’est pas ici

ah c'est donc ça tes capacités de raisonnement

dieux offre la liberté je prèsume les athées ou autre sont beaucoup plus indécidables

Le 09 septembre 2024 à 03:19:06 :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:32 msyuaa a écrit :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:10 :
dieu est le seul être a pouvoir donné un libre arbitre a une créature, ia ou pas ia l'homme n'en sera jamais capable

la hp c’est pas ici

ah c'est donc ça tes capacités de raisonnement

T’as aucun argument aucune réflexion t’as juste posé une affirmation sans aucun appui et en plus t’es HS à me parler d’ia

Mais bon c’est typique des croyants dès qu’ils sont face à la contradiction de leurs idées

Le libre arbitre est une fablehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482773050-picsart-12-26-06-21-34.jpg

Tout comme dieuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/52/1482773050-picsart-12-26-06-21-34.jpg

Le 09 septembre 2024 à 03:20:42 msyuaa a écrit :

Le 09 septembre 2024 à 03:19:06 :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:32 msyuaa a écrit :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:10 :
dieu est le seul être a pouvoir donné un libre arbitre a une créature, ia ou pas ia l'homme n'en sera jamais capable

la hp c’est pas ici

ah c'est donc ça tes capacités de raisonnement

T’as aucun argument aucune réflexion t’as juste posé une affirmation sans aucun appui et en plus t’es HS à me parler d’ia

Mais bon c’est typique des croyants dès qu’ils sont face à la contradiction de leurs idées

"donc comment vous expliquez le libre arbitre si avant même que l’univers ne soit créer, tout est déjà “écrit” et tracer sans aucune possibilité pour nous de changer ce “destin” ?"

et qui t'as donné une telle affirmation le débile ?

Les croyants vous m'expliquez pourquoi vous priez dieu ? Pourquoi vous vous agenouillez face à lui ?

Le 09 septembre 2024 à 03:19:04 :
Euh... justement c'est Dieu qui rend libre.

Si t'es athée y a aucune raison de croire qu'il existe un quelconque libre arbitre. Suffit d'avoir des bases en sciences et du bon sens pour se rendre compte que ça n'existe pas.

Ok, relis mon message et ressaye

explique comment dieu rend libre si avant même ta naissance l’entièreté de ta vie est déjà tracée puisqu’il est omniscient.

par exemple demain, tu fera X chose à 15h00, et pas autre chose, tu crois avoir le choix mais avant même que ce moment arrive, c’est déjà écris que tu fera cette chose, donc à quel moment le choix existe ? C’est plutôt une illusion liée à notre ignorance, et l’omniscience de dieu confirme juste que le libre arbitre ne peut pas exister.

Perso je crois pas au libre arbitre, mais je ne crois pas en un dieu omniscient non plus

Le 09 septembre 2024 à 03:22:35 :
Les croyants vous m'expliquez pourquoi vous priez dieu ? Pourquoi vous vous agenouillez face à lui ?

Parce qu’ils aiment tailler des pipes à leur ami imaginairehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/19/5/1683901509-pcig.png

Le 09 septembre 2024 à 03:22:19 :

Le 09 septembre 2024 à 03:20:42 msyuaa a écrit :

Le 09 septembre 2024 à 03:19:06 :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:32 msyuaa a écrit :

Le 09 septembre 2024 à 03:18:10 :
dieu est le seul être a pouvoir donné un libre arbitre a une créature, ia ou pas ia l'homme n'en sera jamais capable

la hp c’est pas ici

ah c'est donc ça tes capacités de raisonnement

T’as aucun argument aucune réflexion t’as juste posé une affirmation sans aucun appui et en plus t’es HS à me parler d’ia

Mais bon c’est typique des croyants dès qu’ils sont face à la contradiction de leurs idées

"donc comment vous expliquez le libre arbitre si avant même que l’univers ne soit créer, tout est déjà “écrit” et tracer sans aucune possibilité pour nous de changer ce “destin” ?"

et qui t'as donné une telle affirmation le débile ?

Le concept même d’omniscience le low

C’est toujours aussi bas les débat sur cet argument

J'ai déjà fait plusieurs fois le topic par le passé, je suis tombé sur les mêmes réponses in fine qui ne m'ont pas vraiment convaincu :

Certains n'arrivent pas intellectuellement à déceler une quelconque incompatibilité entre l'omniscience et le libre-arbitre.

D'autres me disent qu'au fond la notion de temps dans notre raisonnement est biaisée : Dieu est atemporel donc il est absurde de dire "Dieu savait avant que X fasse telle action prétendument libre". On ne peut donc pas imputer les mauvaises actions des Hommes à Dieu.

Cet argument ne m'a pas convaincu puisqu'il ne repose pas selon moi sur un socle concret, tangible...

il n'est pas omniscient, ce n'est pas contraire à la religion.

Dans les deux cas l'argument réside dans le fait que Dieu serait... Dieu. Les voies du Seigneur sont impénétrables, la raison seule ne peut lever le paradoxe.

L'autre réponse que j'avais eue c'était de dire que Dieu avait par amour sacrifié une partie son omniscience pour donner le libre-arbitre à l'Homme : Dieu se serait donc aveuglé volontairement pour rendre ses créatures libres.

Il y a aussi des gens qui pensent la même chose mais de manière plus modérée : ce sacrifice de pouvoir serait seulement temporaire, Dieu aurait juste fermé les yeux.

Je dirais que le libre arbitre est propre à l'humain, c'est l'univers et le cosmos qui a créé ce libre arbitre quand à dieu, il a seulement autorisé ce libre arbitre, mais sous contrôle en référence au monothéisme des religions d'abraham

Le 09 septembre 2024 à 03:29:52 :
il n'est pas omniscient, ce n'est pas contraire à la religion.

Ça dépend lesquelles, dieu chez les chrétiens et les musulman est omniscient, constamment, depuis toujours