[ALERTE] En UN SIECLE notre MORALE a ÉNORMÉMENT ÉVOLUÉE en BIEN suite

edit : je relance la discussion, mon topic ayant été jugé inopportun, pourtant parfaitement respectueux

J'aimerais bien comprendre les kheys qui disent que notre époque moderne est viciée par le wokisme, que les valeurs et les repères se perdent, que nos morales se désagrègent et que l'humain fonce vers le précipice de la décadencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A mes yeux, nos compas moraux se sont au contraire beaucoup affutés, nous prenons de plus en plus en compte les souffrances des autres, celle animale également, ainsi que les effets néfastes de nos actions sur notre environnement, nos sociétés etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour donner un exemple, en 1905, aux Etats-Unis d'AMERIQUE, on vivait dans une société qui considérait NORMAL d'enfermer des HUMAINS (d'Afrique) dans des CAGES avec des ORANG-OUTANS dans des ZOOS HUMAINShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les gens venaient tranquille le dimanche les observer dans des cages sans que cela ni ne les offusques, ne les scandalisent, ni ne leur pose aucun problème moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca a été le destin d'Ota Bengahttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173705-330px-ota-benga-at-1904-world-s-fair.jpg
un pygmée acheté au Congo par un missionnaire américain, qui le ramena dans le zoo du Bronx, placé dans l'enclos à singes, où on l'y faisait dormi également (dans la "monkey house)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Photo d'Ota Benga avec un petit chimpanzéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173494-960px-ota-benga-at-bronx-zoo.jpg

On rappelle qu'en 1905, entre 90 et 95 % de la population américaine était CHRETIENNEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une explication les droitards qui fantasment un passé enchanteur dans lequel l'homme était pieux, juste, et n'était pas perverti ni corrompu par nos sociétés modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

quelques kheys pour venir discuter ?

J'ai ddb personne
Mais christianisme =/= esclavage, on prie pour que les athix se posent les bonnes questions

On a bien progressé mais y a quand même des dérives wokes. Ça ne veut pas dire qu'on est mauvais moralement mais on a tendance à passer dans l'autre extrême (passer de raciste et intolérance à vouloir tout tolérer et faire preuve d'un laxisme généralisé)

C'est une partie du christianisme mais ce n'est pas que ça, c'est aussi les colons qui sont venus en Afrique qui ont abolie l'esclavage qui était toujours légal là bas.

De plus c'est aux US, il n'y a pas que les US.
Par exemple en France à l'époque il n'y avait pas de discrimination, un soldat noir américain qui avait combattu en France a d'ailleurs dit dans ses mémoires qu'il se sentait plus chez lui en France qu'aux US. Faut pas transposer quelques méfaits de certains pays et le generaliser à toute une civilisation, la civilisation occidentale etait généralement bien plus tolérante que toute les autres.

The so-called man and monkey show was immediately controversial. The Colored Baptist Ministers Conference of New York City led a campaign against the exhibition. The group’s threat of legal action, combined with the public backlash fomented by the press and Benga’s growing agitation, led to the closing of the exhibition late in September 1906.

L'exposition a bien été jugée cruelle par les gens de l'époque, elle a fermé en moins d'un mois

Le 20 août 2024 à 21:13:16 Fanuc a écrit :
Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

ah c'est intéressant ça khey, j'en avais un peu parlé justement dans le précédent topoc, surtout le fait que selon moi beaucoup de choses ont évoluées très vite, et que les sociétés ont une certaine inertie naturelle qui fait qu'elles ne peuvent pas changer de manière trop radicales trop vite, et c'est pour ça que beaucoup d'évolutions sociétales peuvent prendre du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
d'ou la fameuse image de l'homme "trop en avance sur son temps"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 20 août 2024 à 21:08:33 :
edit : je relance la discussion, mon topic ayant été jugé inopportun, pourtant parfaitement respectueux

J'aimerais bien comprendre les kheys qui disent que notre époque moderne est viciée par le wokisme, que les valeurs et les repères se perdent, que nos morales se désagrègent et que l'humain fonce vers le précipice de la décadencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A mes yeux, nos compas moraux se sont au contraire beaucoup affutés, nous prenons de plus en plus en compte les souffrances des autres, celle animale également, ainsi que les effets néfastes de nos actions sur notre environnement, nos sociétés etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour donner un exemple, en 1905, aux Etats-Unis d'AMERIQUE, on vivait dans une société qui considérait NORMAL d'enfermer des HUMAINS (d'Afrique) dans des CAGES avec des ORANG-OUTANS dans des ZOOS HUMAINShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les gens venaient tranquille le dimanche les observer dans des cages sans que cela ni ne les offusques, ne les scandalisent, ni ne leur pose aucun problème moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca a été le destin d'Ota Bengahttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173705-330px-ota-benga-at-1904-world-s-fair.jpg
un pygmée acheté au Congo par un missionnaire américain, qui le ramena dans le zoo du Bronx, placé dans l'enclos à singes, où on l'y faisait dormi également (dans la "monkey house)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Photo d'Ota Benga avec un petit chimpanzéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173494-960px-ota-benga-at-bronx-zoo.jpg

On rappelle qu'en 1905, entre 90 et 95 % de la population américaine était CHRETIENNEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une explication les droitards qui fantasment un passé enchanteur dans lequel l'homme était pieux, juste, et n'était pas perverti ni corrompu par nos sociétés modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu as tout dit, le fantasme des soit disant valeurs à l'ancienne et un délire de personne mal éduquées.

Et ça par contre il y en a beaucoup de nos jours. D'où la montée de l'extrême droite, le rejet de l'autre ou des autres religions, façons d'être de penser etc.

Et d'un autre côté des personnes qui s'éduquent et essayer d'inverser toute la barbarie de l'homme.

Perso si j'avais pas d'enfants j'aurai abandonné et espérerait juste voir la race humaine s'éteindre

parce que l'esclavage n'est pas du tout tabou dans la bible, il y est même dis comment bien traiter son esclave, par contre ce qu'ils faisient était tout de même très contraire à ce que la bible demande

Le 20 août 2024 à 21:15:49 JeanRac29 a écrit :

The so-called man and monkey show was immediately controversial. The Colored Baptist Ministers Conference of New York City led a campaign against the exhibition. The group’s threat of legal action, combined with the public backlash fomented by the press and Benga’s growing agitation, led to the closing of the exhibition late in September 1906.

L'exposition a bien été jugée cruelle par les gens de l'époque, elle a fermé en moins d'un mois

tu essayes à nouveau, mais l'ampleur du précédent topic aurait du te faire réaliser que le débat lui-même est large, et que cet exemple est un point de départhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 20 août 2024 à 21:17:56 MichaelTurner a écrit :

Le 20 août 2024 à 21:08:33 :
edit : je relance la discussion, mon topic ayant été jugé inopportun, pourtant parfaitement respectueux

J'aimerais bien comprendre les kheys qui disent que notre époque moderne est viciée par le wokisme, que les valeurs et les repères se perdent, que nos morales se désagrègent et que l'humain fonce vers le précipice de la décadencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A mes yeux, nos compas moraux se sont au contraire beaucoup affutés, nous prenons de plus en plus en compte les souffrances des autres, celle animale également, ainsi que les effets néfastes de nos actions sur notre environnement, nos sociétés etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour donner un exemple, en 1905, aux Etats-Unis d'AMERIQUE, on vivait dans une société qui considérait NORMAL d'enfermer des HUMAINS (d'Afrique) dans des CAGES avec des ORANG-OUTANS dans des ZOOS HUMAINShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les gens venaient tranquille le dimanche les observer dans des cages sans que cela ni ne les offusques, ne les scandalisent, ni ne leur pose aucun problème moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca a été le destin d'Ota Bengahttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173705-330px-ota-benga-at-1904-world-s-fair.jpg
un pygmée acheté au Congo par un missionnaire américain, qui le ramena dans le zoo du Bronx, placé dans l'enclos à singes, où on l'y faisait dormi également (dans la "monkey house)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Photo d'Ota Benga avec un petit chimpanzéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173494-960px-ota-benga-at-bronx-zoo.jpg

On rappelle qu'en 1905, entre 90 et 95 % de la population américaine était CHRETIENNEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une explication les droitards qui fantasment un passé enchanteur dans lequel l'homme était pieux, juste, et n'était pas perverti ni corrompu par nos sociétés modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu as tout dit, le fantasme des soit disant valeurs à l'ancienne et un délire de personne mal éduquées.

Et ça par contre il y en a beaucoup de nos jours. D'où la montée de l'extrême droite, le rejet de l'autre ou des autres religions, façons d'être de penser etc.

Et d'un autre côté des personnes qui s'éduquent et essayer d'inverser toute la barbarie de l'homme.

Perso si j'avais pas d'enfants j'aurai abandonné et espérerait juste voir la race humaine s'éteindre

ah, tu es un accélerationniste alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
mais du coup, si selon toi la société connait effectivement des progrès moraux au cours du temps, pourquoi perds-tu espoir aujourd'hui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 20 août 2024 à 21:15:58 :

Le 20 août 2024 à 21:13:16 Fanuc a écrit :
Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

ah c'est intéressant ça khey, j'en avais un peu parlé justement dans le précédent topoc, surtout le fait que selon moi beaucoup de choses ont évoluées très vite, et que les sociétés ont une certaine inertie naturelle qui fait qu'elles ne peuvent pas changer de manière trop radicales trop vite, et c'est pour ça que beaucoup d'évolutions sociétales peuvent prendre du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
d'ou la fameuse image de l'homme "trop en avance sur son temps"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est ce que je pensais aussi. Que il fallait "prendre son temps" dans les changements societaux.

Mais récemment j'ai eu un contre exemple en allant en Corée.
Jai rencontré des gens qui m'ont expliqué comment les valeurs étaient passées limite du féodalisme (j'exagère un peu) à 2020 en une génération.
Que les octogénaires coréens d'aujourd'hui ne sont même pas capables de discuter avec des jeunes car ils ne vivent carrément pas dans le même monde.

Faut imaginer les papis coréens ils étaient dans un pays colonisé par le Japon, où les valeurs confucianismes étaient extrêmes (une meuf m'expliquait que sa grand-mère avait tentée de se suicider car elle avait appris que son fils avait eu une fille (elle) et pas un fils....)

Bref tout ça pour dire que les valeurs ont changées à une vitesse folle et que la Corée n'a pas explosée en 40 ans.

En conclusion j'en suis venu à l'idée qu'il n'y avait pas de règle fixe d'inértie et que ça dépendait vraiment de trop de facteurs.

Le 20 août 2024 à 21:21:05 Fanuc a écrit :

Le 20 août 2024 à 21:15:58 :

Le 20 août 2024 à 21:13:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/fanuc?mode=infos a écrit :
Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

ah c'est intéressant ça khey, j'en avais un peu parlé justement dans le précédent topoc, surtout le fait que selon moi beaucoup de choses ont évoluées très vite, et que les sociétés ont une certaine inertie naturelle qui fait qu'elles ne peuvent pas changer de manière trop radicales trop vite, et c'est pour ça que beaucoup d'évolutions sociétales peuvent prendre du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
d'ou la fameuse image de l'homme "trop en avance sur son temps"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est ce que je pensais aussi. Que il fallait "prendre son temps" dans les changements societaux.

Mais récemment j'ai eu un contre exemple en allant en Corée.
Jai rencontré des gens qui m'ont expliqué comment les valeurs étaient passées limite du féodalisme (j'exagère un peu) à 2020 en une génération.
Que les octogénaires coréens d'aujourd'hui ne sont même pas capables de discuter avec des jeunes car ils ne vivent carrément pas dans le même monde.

Faut imaginer les papis coréens ils étaient dans un pays colonisé par le Japon, où les valeurs confucianismes étaient extrêmes (une meuf m'expliquait que sa grand-mère avait tentée de se suicider car elle avait appris que son fils avait eu une fille (elle) et pas un fils....)

Bref tout ça pour dire que les valeurs ont changées à une vitesse folle et que la Corée n'a pas explosée en 40 ans.

En conclusion j'en suis venu à l'idée qu'il n'y avait pas de règle fixe d'inértie et que ça dépendait vraiment de trop de facteurs.

je vois, mais du coup si ça clash entre générations, est-ce que c'est pas parce que le changement n'est pa ssi fluide que ça finalement ?

dernier message de niveau 1https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
dommage que le topic ai pas pu aussi bien reprendrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Le 20 août 2024 à 21:25:22 :

Le 20 août 2024 à 21:21:05 Fanuc a écrit :

Le 20 août 2024 à 21:15:58 :

Le 20 août 2024 à 21:13:16 https://www.jeuxvideo.com/profil/fanuc?mode=infos a écrit :
Je suis d'accord.

Je pense que c'est surtout la vitesse de changement des valeurs qui donne cette impression.

J'ai récemment lu "Le peuple de l'abîme" de Jack London qui se situe exactement à la même époque que ce que tu décris et on voit que les considérations envers d'autres humains notamment les pauvres sont à des années lumières d'aujourd'hui. (Sans parler du travail des enfants, de l'exploitation etc...)

ah c'est intéressant ça khey, j'en avais un peu parlé justement dans le précédent topoc, surtout le fait que selon moi beaucoup de choses ont évoluées très vite, et que les sociétés ont une certaine inertie naturelle qui fait qu'elles ne peuvent pas changer de manière trop radicales trop vite, et c'est pour ça que beaucoup d'évolutions sociétales peuvent prendre du tempshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
d'ou la fameuse image de l'homme "trop en avance sur son temps"https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

C'est ce que je pensais aussi. Que il fallait "prendre son temps" dans les changements societaux.

Mais récemment j'ai eu un contre exemple en allant en Corée.
Jai rencontré des gens qui m'ont expliqué comment les valeurs étaient passées limite du féodalisme (j'exagère un peu) à 2020 en une génération.
Que les octogénaires coréens d'aujourd'hui ne sont même pas capables de discuter avec des jeunes car ils ne vivent carrément pas dans le même monde.

Faut imaginer les papis coréens ils étaient dans un pays colonisé par le Japon, où les valeurs confucianismes étaient extrêmes (une meuf m'expliquait que sa grand-mère avait tentée de se suicider car elle avait appris que son fils avait eu une fille (elle) et pas un fils....)

Bref tout ça pour dire que les valeurs ont changées à une vitesse folle et que la Corée n'a pas explosée en 40 ans.

En conclusion j'en suis venu à l'idée qu'il n'y avait pas de règle fixe d'inértie et que ça dépendait vraiment de trop de facteurs.

je vois, mais du coup si ça clash entre générations, est-ce que c'est pas parce que le changement n'est pa ssi fluide que ça finalement ?

Si totalement.

Mais bon chaque génération laisse sa place à la suivante.

Le 20 août 2024 à 21:21:00 :

Le 20 août 2024 à 21:17:56 MichaelTurner a écrit :

Le 20 août 2024 à 21:08:33 :
edit : je relance la discussion, mon topic ayant été jugé inopportun, pourtant parfaitement respectueux

J'aimerais bien comprendre les kheys qui disent que notre époque moderne est viciée par le wokisme, que les valeurs et les repères se perdent, que nos morales se désagrègent et que l'humain fonce vers le précipice de la décadencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

A mes yeux, nos compas moraux se sont au contraire beaucoup affutés, nous prenons de plus en plus en compte les souffrances des autres, celle animale également, ainsi que les effets néfastes de nos actions sur notre environnement, nos sociétés etchttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Pour donner un exemple, en 1905, aux Etats-Unis d'AMERIQUE, on vivait dans une société qui considérait NORMAL d'enfermer des HUMAINS (d'Afrique) dans des CAGES avec des ORANG-OUTANS dans des ZOOS HUMAINShttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Les gens venaient tranquille le dimanche les observer dans des cages sans que cela ni ne les offusques, ne les scandalisent, ni ne leur pose aucun problème moralhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Ca a été le destin d'Ota Bengahttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173705-330px-ota-benga-at-1904-world-s-fair.jpg
un pygmée acheté au Congo par un missionnaire américain, qui le ramena dans le zoo du Bronx, placé dans l'enclos à singes, où on l'y faisait dormi également (dans la "monkey house)https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Photo d'Ota Benga avec un petit chimpanzéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2024/34/2/1724173494-960px-ota-benga-at-bronx-zoo.jpg

On rappelle qu'en 1905, entre 90 et 95 % de la population américaine était CHRETIENNEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Une explication les droitards qui fantasment un passé enchanteur dans lequel l'homme était pieux, juste, et n'était pas perverti ni corrompu par nos sociétés modernes ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Tu as tout dit, le fantasme des soit disant valeurs à l'ancienne et un délire de personne mal éduquées.

Et ça par contre il y en a beaucoup de nos jours. D'où la montée de l'extrême droite, le rejet de l'autre ou des autres religions, façons d'être de penser etc.

Et d'un autre côté des personnes qui s'éduquent et essayer d'inverser toute la barbarie de l'homme.

Perso si j'avais pas d'enfants j'aurai abandonné et espérerait juste voir la race humaine s'éteindre

ah, tu es un accélerationniste alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
mais du coup, si selon toi la société connait effectivement des progrès moraux au cours du temps, pourquoi perds-tu espoir aujourd'hui ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Je suis vegan et de voir l'avancement lent sur le sujet et la capacité de l'homme à faire du mal à autrui me déprime profondément.

Je pense aussi la même chose, les gens en général sont plus calme, compatissant moins raciste aussi mais surtout en occident
Il y a plusieurs endroit dans le monde ou le gens ne sont pas ouvert a ce genre de penser comme la souffrance animal et le recyclage par exemple tout ca est très européen