Sachant que la plupart d'entre eux sont dénués d'éducation vis-à-vis de l'histoire de notre pays, et du monde ? L'absence de culture, de connaissances du monde permet-elle d'effectuer des choix éclairés ?
J'affirme cela en étant moi-même inapte à voter. Je ne note pas pour le moment car j'estime ne pas connaître suffisamment le monde de la politique et je ne souhaite donc pas influencer négativement les votes.
Si des âmes généreuses pouvaient me conseiller des livres, ou des documents afin de me construire une réelle culture politique, j'en serai ravi.
Perso si un jour j'avais un trouble psychiatrique ou autre, j'arrêterais de voter je pense.
Mais pour te répondre, plus les gens sont idiots, plus ils sont ignorants, plus ils se sentent légitimes.
C'est la phrase assez connue qui dit que "plus on en sait, moins on est sûr de rien". C'est pour ça que les chercheurs bac+12 emploient le plus souvent un vocabulaire très peu affirmatif.
Tandis que Jacky du PMU du coin peut t'assurer des énormités avec la conviction la plus profonde du monde.
Ca fait partie des choses difficiles à accepter dans la vie, surtout si tu viens d'un milieu un tant soit peu cultivé. Il y a vraiment peu de choses à faire contre ça, à part militer pour l'éducation, le brassage social, ect..
Ou alors il faut se "jeter à l'eau", c'est à dire prendre conscience que se taire à cause de ses doutes, c'est laisser des gens plus stupides que soit décider à notre place.
Pour ce qui est de te conseiller des ouvrages, le problème c'est qu'il existe des dizaines d'approches différentes et pour chacune d'elle des dizaines de livres.
Alors dans un premier temps je te conseillerais simplement de trouver un bouquin d'histoire politique qui retrace en gros l'histoire des mouvements politiques qui existent. Ce qui les différencie ect
C'est je pense essentiel de comprendre d'où viennent les idées.
Les hommes politiques, les partis, ne sont pas nés de nul part. Ce sont les héritiers de mouvements, souvent centenaires.
Comprendre "qui sont ces gens", d'où viennent leurs idées, est essentiel pour analyser un peu mieux le spectre politique d'un pays. Chaque idée à une histoire, représente des intérêts, une idéologie.
En ce qui me concerne je ne pourrais te conseiller que des livres précis de sciences sociales, car c'est mon domaine. Mais c'est déjà trop spécifique.
Le mieux que tu peux faire ce serait de rendre dans une bibliothèque et demander conseil à un vendeur en lui expliquant ton questionnement.
Et bien sûr, un seul livre ne te permettra jamais de répondre à tout ça. D'ailleurs, tu n'auras jamais de réponse ferme et définitive même après 500 bouquins. L'idée est de creuser et de toujours creuser. Découvrir tes sensibilités.
Le 13 juin 2024 à 06:37:34 :
Perso si un jour j'avais un trouble psychiatrique ou autre, j'arrêterais de voter je pense.Mais pour te répondre, plus les gens sont idiots, plus ils sont ignorants, plus ils se sentent légitimes.
C'est la phrase assez connue qui dit que "plus on en sait, moins on est sûr de rien". C'est pour ça que les chercheurs bac+12 emploient le plus souvent un vocabulaire très peu affirmatif.
Tandis que Jacky du PMU du coin peut t'assurer des énormités avec la conviction la plus profonde du monde.
Ca fait partie des choses difficiles à accepter dans la vie, surtout si tu viens d'un milieu un tant soit peu cultivé. Il y a vraiment peu de choses à faire contre ça, à part militer pour l'éducation, le brassage social, ect..
Ou alors il faut se "jeter à l'eau", c'est à dire prendre conscience que se taire à cause de ses doutes, c'est laisser des gens plus stupides que soit décider à notre place.
Je ne pense pas qu'un trouble psychiatrique soit un motif légitime pour annihiler toute possibilités de vote pour un individu.
Il y a effectivement un biais en psychologie :
L’effet Dunning-Kruger, aussi appelé effet de surconfiance1, est un mécanisme cognitif par lequel les personnes les moins qualifiées d'un groupe tendent à surestimer leur compétence dans un domaine. Ce mécanisme peut être rapproché de l'ultracrépidarianisme. « l’ignorance engendre plus fréquemment la confiance en soi que ne le fait la connaissance » (pour reprendre l’expression de Charles Darwin à propos de l'origine de l'homme12). https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger
Beaucoup d'individus peu qualifiés s'érigent en experts sur des sujets dont leurs connaissances sont abyssalement médiocres.
Je n'ai pas la chance de venir d'un milieu socio-économique favorisé. La plupart des membres de ma famille appartiennent à la classe populaire. Même si je fréquente des personnes instruites, elles restent minoritaires. Toutefois, j'ai pris conscience que, de par mon manque de culture, je ne suis pas encore en capacité de voter en toute lucidité.
on a aucun cours à l'école sur la politique pourtant ça serait surement utile
les +75% des gens votent aux hasard
Le 13 juin 2024 à 06:41:35 :
Pour ce qui est de te conseiller des ouvrages, le problème c'est qu'il existe des dizaines d'approches différentes et pour chacune d'elle des dizaines de livres.Alors dans un premier temps je te conseillerais simplement de trouver un bouquin d'histoire politique qui retrace en gros l'histoire des mouvements politiques qui existent. Ce qui les différencie ect
C'est je pense essentiel de comprendre d'où viennent les idées.
Les hommes politiques, les partis, ne sont pas nés de nul part. Ce sont les héritiers de mouvements, souvent centenaires.
Comprendre "qui sont ces gens", d'où viennent leurs idées, est essentiel pour analyser un peu mieux le spectre politique d'un pays. Chaque idée à une histoire, représente des intérêts, une idéologie.
Je recherche justement ce type d'ouvrage qui me permettrait d'approfondir mes connaissances sur l'histoire politique, les différents mouvements, et des notions comme la laïcité. J'ai trouvé une chaîne YouTube sympa qui en a parlé, par exemple.
Selon toi, qui as certainement une culture politique bien supérieure à la mienne : est-ce que voter peut réellement faire changer les choses ? Penses-tu que voter en soi est un acte utile ? Le peuple a-t-il un réel pouvoir sur les résultats (sans tomber dans le complotisme) ? Comment savoir si un politique est un beau parleur et s'il tiendra ses promesses ?
Le 13 juin 2024 à 06:45:37 :
on a aucun cours à l'école sur la politique pourtant ça serait surement utilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
les +75% des gens votent aux hasard
Je trouve que l'école enseigne parfois des choses qui s'avèrent complètement inutiles pour le futur d'un individu. Une refonte, voire une amélioration du programme, serait une initiative judicieuse.
Lorsque je vois que des gens que je connais votent pour Le Pen sur la base de simples recommandations d'amis ou de connaissances, alors qu'ils omettent complètement de lire le programme proposé.
Le 13 juin 2024 à 06:48:48 jerka62 a écrit :
Le 13 juin 2024 à 06:41:35 :
Pour ce qui est de te conseiller des ouvrages, le problème c'est qu'il existe des dizaines d'approches différentes et pour chacune d'elle des dizaines de livres.Alors dans un premier temps je te conseillerais simplement de trouver un bouquin d'histoire politique qui retrace en gros l'histoire des mouvements politiques qui existent. Ce qui les différencie ect
C'est je pense essentiel de comprendre d'où viennent les idées.
Les hommes politiques, les partis, ne sont pas nés de nul part. Ce sont les héritiers de mouvements, souvent centenaires.
Comprendre "qui sont ces gens", d'où viennent leurs idées, est essentiel pour analyser un peu mieux le spectre politique d'un pays. Chaque idée à une histoire, représente des intérêts, une idéologie.Je recherche justement ce type d'ouvrage qui me permettrait d'approfondir mes connaissances sur l'histoire politique, les différents mouvements, et des notions comme la laïcité. J'ai trouvé une chaîne YouTube sympa qui en a parlé, par exemple.
Selon toi, qui as certainement une culture politique bien supérieure à la mienne : est-ce que voter peut réellement faire changer les choses ? Penses-tu que voter en soi est un acte utile ? Le peuple a-t-il un réel pouvoir sur les résultats (sans tomber dans le complotisme) ? Comment savoir si un politique est un beau parleur et s'il tiendra ses promesses ?
Absolument pas kheyou. Je suis quelqu'un de curieux, mais je n'ai pas une bonne culture politique. Je ne suis clairement pas la personne la mieux placée pour te conseiller là-dessus.
Mais mon avis est très clair sur la question que tu me pauses par contre (même si il vaut ce qu'il vaut) = oui, voter sert à quelque chose. C'est même absolument essentiel.
Peu importe ce que tu votes.
Je te dis ça, mais peut-être qu'en continuant ton cheminement intellectuel actuel, tu en arriveras à la conclusion totalement opposée.
Pour moi, il n'y a rien de plus précieux que la démocratie, et celle-ci ne peut reposer et être solide que par le vote.
Pour m'intéresser pas mal à l'histoire, et avoir beaucoup voyagé, je ne peux que me rendre compte de la fragilité de notre système politique actuel et de la chance incroyable qu'on a de l'avoir.
C'est une bulle d'air à l'échelle de l'histoire, presque une anomalie.
Bien sûr, c'est très imparfait. Bien sûr, la corruption existe encore à tous les niveau (même si par rapport à d'autres pays, on est un paradis sur ce point). Le copinage est partout. Les profiteurs aussi. C'est une réalité.
Mais on a la chance de vivre dans un pays où l'on peut lutter contre ça, où la presse peut enquêter. Pour moi ça n'a pas de prix.
Le 13 juin 2024 à 06:45:37 Epherium a écrit :
on a aucun cours à l'école sur la politique pourtant ça serait surement utilehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
les +75% des gens votent aux hasard
Je ne suis pas totalement d'accord. La politique est enseignée par le biais de l'histoire. L'histoire des mouvements politiques, l'histoire des évènements politiques et historiques.
Et au final, presque toutes les matières sont politiques. Les cours d'SES sont des bases très importantes par exemple. Mais même les cours de biologie, de physique, de français.
Tout ça a un apport considérable dans les capacités d'un individu à se construire un jugement plus tard.
En fait, tout est politique. Le problème de faire une matière purement "politique", c'est comment faire en sorte qu'elle ne soit pas biaisée ?
99% de chances que l'OP a des lacunes sur l'histoire de France
Absolument pas kheyou. Je suis quelqu'un de curieux, mais je n'ai pas une bonne culture politique. Je ne suis clairement pas la personne la mieux placée pour te conseiller là-dessus.
[....]
Mais on a la chance de vivre dans un pays où l'on peut lutter contre ça, où la presse peut enquêter. Pour moi ça n'a pas de prix.
Je suis également un individu assez curieux, mais je n'ai aucune culture politique. Je peux évidemment me contenter de lire le programme et d'adhérer à certaines idées, mais je ne maîtrise que modestement le fonctionnement de notre système politique, qui est basé sur la démocratie. Il y a encore quelques années, je n'avais même pas connaissance de ce qu'était un député, une démocratie, une assemblée.
Je suis un novice, et c'est en ce sens que je te considère légitime pour pouvoir contribuer à mon érudition personnelle au sujet de la politique.
Il est vrai que la démocratie est une bonne chose, que les politiques soient soumis à des lois, et que l'on puisse avoir le choix d'élire la personne qui sera en fonction pour le pays.
La problématique réside dans le fait que l'on n'éduque que très partiellement le peuple à pouvoir voter de manière éclairée. Comprendre les biais, les éventuelles manipulations, etc., est essentiel pour éviter une certaine ignorance qui est également la mienne en ce qui concerne des éléments fondamentaux pour pouvoir faire de bons choix.
Le 13 juin 2024 à 07:01:39 :
99% de chances que l'OP a des lacunes sur l'histoire de Francehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/5/1611913637-costard.png
J'ai de très grandes lacunes en histoire, malgré moi. J'entreprends justement une démarche active auprès d'individus plus cultivés que moi pour contribuer à enrichir mes connaissances. Mon cursus scolaire a pris fin lorsque j'avais 13 ans et demi à 14 ans. Mes connaissances actuelles ne découlent donc que de mes apprentissages, de mes lectures, de mes visionnages, lesquels résultent eux-mêmes d'une certaine curiosité.
Je trouve justement que ma démarche est plutôt correcte, je cherche à apprendre, à m'instruire pour pouvoir ensuite effectuer mon devoir de citoyen Français.
Des kheys qui pourraient me recommander des livres ou des vidéos pour comprendre ne serait-ce que les bases de la politique, les différents mouvements, et éventuellement m'aiguiller vers des lectures sans chercher à m'influencer?
Le 13 juin 2024 à 07:15:02 :
Des kheys qui pourraient me recommander des livres ou des vidéos pour comprendre ne serait-ce que les bases de la politique, et éventuellement m'aiguiller vers des lectures sans chercher à m'influencer?
commence par la création de la 5-ème république et l'histoire de De gaulle. Ensuite renseigne toi sur la création de l'union européenne a partir du traite du charbon et de l'acier en passant par le Traité de l'Elysée (22 janvier 1963)
commence par la création de la 5-ème république et l'histoire de De gaulle. Ensuite renseigne toi sur la création de l'union européenne a partir du traite du charbon et de l'acier en passant par le Traité de l'Elysée (22 janvier 1963)
Merci clé, tu es mon sauveur. Je ne connaissais même pas 5ème république, si c'est pour te dire le faible niveau de connaissance que je peux avoir. Je suis un réel débutant.
Parce qu’à raison ou a tort chacun est maître de son destin. Personne peut dire qui a le meilleur et pire choix car chacun détient sa part de vérité.
Maintenant le vote peut également être utile comme baromètre sur les besoins de la population.
Si je peux me permettre ceux qui ne mérites pas la démocratie sont ceux qui trompe l’électorat comme et ceux qui lynchent les partis opposés
. C’est peut être nécessaire voir essentiel pour arriver a ses fins mais il n’y a aucune moral a cela.
Le 13 juin 2024 à 07:15:02 :
Des kheys qui pourraient me recommander des livres ou des vidéos pour comprendre ne serait-ce que les bases de la politique, les différents mouvements, et éventuellement m'aiguiller vers des lectures sans chercher à m'influencer?
Je te dis. Va dans une bibliothèque et expose ton problème à un(e) vendeur.
Il doit exister des tas d'ouvrage ultra générique pour comprendre les bases du système politique FR et de l'histoire des courants politiques.
Autre solution diamétralement opposée mais à mon sens peut-être encore plus intéressante : rapproche toi d'une faculté (groupe facebook ou alors direct à l'accueil) et explique que tu voudrais participer à un cour magistral
Il y en a plein, tous ouverts au public et très souvent passionnants.
Sociologie politique
Histoire du droit
Histoire des mouvements politiques
Demande à un élève de te rencarder. Ca peut être une excellente porte d'entrée, surtout en début d'année où les cours sont en général des aperçus de tout le programme de l'année.
Le 13 juin 2024 à 07:30:43 :
Parce qu’à raison ou a tort chacun est maître de son destin. Personne peut dire qui a le meilleur et pire choix car chacun détient sa part de vérité.Maintenant le vote peut également être utile comme baromètre sur les besoins de la population.
Si je peux me permettre ceux qui ne mérites pas la démocratie sont ceux qui trompe l’électorat comme et ceux qui lynchent les partis opposés
. C’est peut être nécessaire voir essentiel pour arriver a ses fins mais il n’y a aucune moral a cela.
Disons que chacun a ses propres idées, donc trouver la vérité est assez difficile car cette dernière est plurielle, tu n'as pas tort.
Selon une étude, il paraît que les opinions politiques dépendent pour beaucoup du cerveau, de la génétique voire de la biologie. Puisque nous ne sommes qu'un amas de matière et que l'esprit est certainement généré par notre corps, cela semble logique.
L'essentiel est donc de comprendre les besoins de la population, que ce soit les ouvriers, les cadres, les individus de professions "supérieures", ou de la classe moyenne, pour pouvoir construire un pays qui satisfait les besoins de chacun.
Mais je ne peux m'empêcher d'imaginer qu'il existe une vérité quelque part, un système parfait, un président qui conviendrait à tous, qui serait vertueux pour notre nation.
Après chaque personne a son propre paradigme, sa vision du monde, donc c'est difficile. Chacun votera pour ses idées.