L'effondrement de l'empire Romain est à situer au VIIème siècle.

Malgré la soumission de l'Italie à la tutelle barbare à partir de 476, la péninsule n'en demeure pas moins pilotée au nom de l'empire d'Orient, d'abord par Odoacre, puis Théodoric. Ainsi, bien qu'ils gouvernent de facto de manière indépendante, ils s'attachent à conserver la fiction de l'empire sur leurs domaines.

De toute manière, en dépit de ce bref intermède barbare, la péninsule apennine finira par réintégrer l'empire au lendemain des guerres ostrogothiques.

C'est, de jure, aux VII et VIIIème siècles que l'effondrement de l'empire est consommé. L'Italie est submergée par les Lombards ; les Balkans, dévastés dans un premier temps par les Avars, sont finalement arrachés au gouvernement de l'empire par l'installation durable des Slaves ; et enfin, le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord s'écroulent devant l'avancée Arabe et ce, en toute impuissance du basileus.

C'est à cette époque que l'empire se réduit alors aux terres de pure imprégnation hellénique (Asie Mineure et quelques portions de la Grèce actuelle) et se laisse submerger par une culture fondamentalement différente de celle qui caractérisait ses anciens maîtres Latins. L'empire se mue alors en une entité complètement différente.

Les femmes Romaines n' étaient pas attirer par le corps des hommes

Le 26 mai 2024 à 02:56:13 :
Les femmes Romaines n' étaient pas attirer par le corps des hommes

Les femmes n'ont jamais été attirées par le corps masculin. Ce sont là des fondamentaux anthropologiques. Mais c'est un autre sujet...

La ville de Rome n'appartiendra plus jamais à l'empire après 756. C'est donc là que je propose de situer la fin de la civilisation Romaine, avec l'intervention de Pépin le Bref en faveur de l'Église.

Moi je le daterai du IVème siècle avec l'avènement du christianisme.

Julien l'Apostat est le dernier sursaut de l'empire mais c'était déjà finito à mes yeux.

C'est quoi le pire sac de Rome ? 410 ou 455 ?

Le 26 mai 2024 à 03:04:51 :
C'est quoi le pire sac de Rome ? 410 ou 455 ?

455.

C'est d'ailleurs de là que vient le terme "vandaliser".

Que de litanies bavardes pour omettre l'essentiel, que dès les premiers mouvements de leur pensée, les hellènes et leurs fils, les latins, ont commis leur suicide, et que la civilisation occidentale n'a conséquemment jamais été, qu'elle est seulement advenue, là, contingemment, et que le premier vent l'effondrera, comme jadis la morte Romehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/05/7/1675552945-chat.png

Le 26 mai 2024 à 03:03:04 :
Moi je le daterai du IVème siècle avec l'avènement du christianisme.

Julien l'Apostat est le dernier sursaut de l'empire mais c'était déjà finito à mes yeux.

C'est intéressant de penser à ce qu'aurait pu donner un empire Romain où Julien aurait vécu 20 années de plus.

Mais les historiens s'accordent pour dire que malgré le sursaut païen qui caractérise son règne, Julien n'aurait pas pu empêcher la christianisation de l'empire sur le long-terme, qui était inévitable (surtout en Orient, l'Occident était en comparaison faiblement christianisée).

L'épisode de son passage à Antioche à la veille de la guerre contre la Perse le lui a fait comprendre.

J'ai toujours eu l'imaginaire d'un effondrement brutale et rapide, est-ce le vrai déroulement ou cela c'est fait sur des décennies ?
Les germains qui ont tout ravager sur leurs passages ?

La tentative de restauration de l'Empire romain par Justinien a été une erreur car ça à beaucoup trop étendu les frontières de l'empire qui sont devenues indéfendables, Justinien aurait fait mieux d'être destitué lors de la sédition Nika.

Le 26 mai 2024 à 03:08:40 :
J'ai toujours eu l'imaginaire d'un effondrement brutale et rapide, est-ce le vrai déroulement ou cela c'est fait sur des décennies ?
Les germains qui ont tout ravager sur leurs passages ?

L'effondrement de l'empire s'est consommé sur plusieurs décennies, voire même plusieurs siècles (ça dépend d'où tu situes le début de la fin).

En soi, les "invasions" (qui n'en sont pas réellement) germaniques se résumaient, la majorité du temps, à de simples raids de pillage en territoire Romain pour y piller argent et nourriture. Après s'être rassasié, les Germains retournaient ensuite chez eux.

C'est à partir de la fin du IVème siècle que les barbares cherchent à s'établir au sein de l'empire, parce qu'ils fuient pour la plupart les Huns. L'installation de peuplades barbares au sein de l'empire, qui ensuite étaient soit enrôlées dans l'armée, soit établies sur des terres pour y relancer l'agriculture, était déjà en soi une pratique ancienne qui remontait à loin.
Le truc c'est qu'à partir des années 370, ça prend des proportions démesurées. Les Goths sont installées en Thrace, puis se révoltent et se répandent en pillage ensuite. Même chose, quelques décennies plus tard, avec les Alains, les Suèves, les Vandales et les Francs.

La majorité des barbares ne cherchaient pas à envahir l'empire, mais simplement à l'intégrer et à s'y installer. De nombreux fonctionnaires et hommes d'État Romains seront, d'ailleurs, d'origine Germanique aux IV et Vème siècles.

Ces "invasions" (qui sont en réalité des migrations) sont la conséquence de crises économiques, monétaires et démographiques qui touchaient de plein fouet l'empire.

Le 26 mai 2024 à 03:09:30 :
La tentative de restauration de l'Empire romain par Justinien a été une erreur car ça à beaucoup trop étendu les frontières de l'empire qui sont devenues indéfendables, Justinien aurait fait mieux d'être destitué lors de la sédition Nika.

Après nous on parle en connaissance de cause et parce qu'on a un certain recul sur les choses.

Mais sa campagne éclair contre les Vandales (alors que ses prédécesseurs avaient essuyé de cuisants échecs en 440, en 460 et en 468) l'a mis dans une telle confiance qu'il s'est essayé à reproduire la même chose en Italie (chose qu'il aurait pu réussir dès 540, s'il n'avait pas rappelé Bélisaire et lui avait accordé beaucoup plus d'hommes).

Il n'y a jamais eu d'empire romain, toute l'Antiquité a été inventée par des faussaires et hollywood.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Tout ça parce que lorsqu'ils ont découvert la machine à vapeur ils n en ont pas trouvé utilité, un esclave nécessite moins de réflexion

Le 26 mai 2024 à 03:08:40 :
J'ai toujours eu l'imaginaire d'un effondrement brutale et rapide, est-ce le vrai déroulement ou cela c'est fait sur des décennies ?
Les germains qui ont tout ravager sur leurs passages ?

Ca a été très long

Déjà, en l'an 9, ils ont perdu 3 légions en voulant conquérir l'Allemagne, les allemands les ont anéanti

Le 26 mai 2024 à 03:23:04 :
Tout ça parce que lorsqu'ils ont découvert la machine à vapeur ils n en ont pas trouvé utilité, un esclave nécessite moins de réflexion

Les Romains étaient quand même loin de la révolution industrielle

Le 26 mai 2024 à 03:18:18 :

Le 26 mai 2024 à 03:08:40 :
J'ai toujours eu l'imaginaire d'un effondrement brutale et rapide, est-ce le vrai déroulement ou cela c'est fait sur des décennies ?
Les germains qui ont tout ravager sur leurs passages ?

L'effondrement de l'empire s'est consommé sur plusieurs décennies, voire même plusieurs siècles (ça dépend d'où tu situes le début de la fin).

En soi, les "invasions" (qui n'en sont pas réellement) germaniques se résumaient, la majorité du temps, à de simples raids de pillage en territoire Romain pour y piller argent et nourriture. Après s'être rassasié, les Germains retournaient ensuite chez eux.

C'est à partir de la fin du IVème siècle que les barbares cherchent à s'établir au sein de l'empire, parce qu'ils fuient pour la plupart les Huns. L'installation de peuplades barbares au sein de l'empire, qui ensuite étaient soit enrôlées dans l'armée, soit établies sur des terres pour y relancer l'agriculture, était déjà en soi une pratique ancienne qui remontait à loin.
Le truc c'est qu'à partir des années 370, ça prend des proportions démesurées. Les Goths sont installées en Thrace, puis se révoltent et se répandent en pillage ensuite. Même chose, quelques décennies plus tard, avec les Alains, les Suèves, les Vandales et les Francs.

La majorité des barbares ne cherchaient pas à envahir l'empire, mais simplement à l'intégrer et à s'y installer. De nombreux fonctionnaires et hommes d'État Romains seront, d'ailleurs, d'origine Germanique aux IV et Vème siècles.

Ces "invasions" (qui sont en réalité des migrations) sont la conséquence de crises économiques, monétaires et démographiques qui touchaient de plein fouet l'empire.

Attaquer un territoire pour s'y intégré ?
Tu sors ça d'où ?

Le 26 mai 2024 à 03:32:01 :

Le 26 mai 2024 à 03:23:04 :
Tout ça parce que lorsqu'ils ont découvert la machine à vapeur ils n en ont pas trouvé utilité, un esclave nécessite moins de réflexion

Les Romains étaient quand même loin de la révolution industrielle

Ils avaient compris le truc. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Éolipyle

Et comme nous ils connaissaient depuis longtemps le moulin.

Sans esclavage ils auraient pu faire une révolution industrielle 1500 ans plus tôt

L'Empire Romain s'est éteint en 1453