[Pavé] Pourquoi la Suisse EXPLOSE la France
On entend souvent les mêmes arguments en défaveur de la Suisse. Selon ses détracteurs, leur système bancaire capte l'épargne de l'exil fiscal européen, après avoir caché l'or des nazis et s'en être enrichi. Malheureusement ces préjugés empêchent toute réflexion et détournent notre regard sur ce qui joue réellement en sa faveur, que j'aimerais vous exposer aujourd'hui afin de changer votre vision sur ce dont aurait besoin la France pour améliorer sa qualité de vie à un niveau similaire.
Regardons d'abord les spécificités générales des deux pays comparés :
La France possède une superficie de 550 000 km2, avec une population de 68M d'habitants et un accès a la mer méditerranée, a l'ocean Atlantique et a la mer du Nord. Grace à l'abondance (et la fertilité) de ses terres et ces accès maritimes, la France part avec de très grands avantages pour la production agricole et le commerce.
La Suisse quant a elle, possède une superficie de 41 230km2, avec une population de 8.8M d'habitants. Avec ses paysages montagneux, la Suisse part naturellement avec un désavantage en termes géographique pour la construction. De plus, son absence d'accès a la mer est un frein considérable pour le développement de son commerce.
Cependant, malgré ces différences conséquentes entre les deux pays, la Suisse parvient a obtenir un PIB par habitant plus de deux fois supérieur a la France (91800 vs 40800). Cela se traduit par un salaire moyen bien plus élevé en Suisse qu'en France : 100 400 contre 41500. Les salaires y sont donc en moyenne 2.5 fois plus élevés, contre un cout de la vie 1.6 fois plus élevé (https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/suisse/). Le niveau de vie en Suisse est donc meilleur qu'en France, qui se répercute sur le patrimoine net moyen des ménages (2021) : Suisse : 501 040USD, France : 280 653USD.
Le taux de pauvreté en Suisse est de 8.2%, contre 14.7% en France malgré ses plus faibles dépenses sociales (40% du budget Suisse contre 60% du budget Français). Par ailleurs, le seuil de pauvreté en Suisse est de 2400, soit plus que les salaires moyen ou médian Français.
Lorsque l'on se positionne du point de vue du Suisse, on peut donc estimer qu'il voit le Français moyen comme un pauvre, comme nous voyons les polonais. (PIB/hab - Pologne : 20 000, France : 40 800)
Autre fait étonnant : malgré une imposition moins élevée en Suisse et une part moins importante de la dépense publique dans le PIB, les dépenses par habitant sont plus élevées dans l'éducation et la sante qu'en France :
-Dépenses en sante par habitant : en France, 3996 - en Suisse, 6864
-Dépenses en éducation par habitant : en France, 1895 - en Suisse, 3509
Calcul du cout de la sante sur le salaire médian : en France, un salarie qui gagne 2600 bruts paiera 7% pour la maladie + sa mutuelle obligatoire (en moyenne 50). Ce qui nous donne 232, représentant au final 9% de son salaire brut.
En Suisse, le salarie médian (6850) ne paie pas de cotisations sante. La mutuelle privée coute en moyenne 450, représentant au final 6.6% du salaire brut.
Au final, contrairement aux idées reçues, se soigner en Suisse ne coute pas si cher qu'on le pense. C'est même le contraire par rapport a la France. Dans le classement de l'OCDE sur la qualité des systèmes de sante, la France se situe 4eme en terme de dépenses, mais en moyenne 20eme dans la qualité du service du personnel médical.
Et cela semble logique : en France, la situation de monopole d'état du service de sante pousse a ne jamais se remettre en question, quitte a balancer l'argent des cotisants par les fenêtres. https://www.ifrap.org/emploi-et-politiques-sociales/comment-se-place-le-systeme-de-sante-francais-dans-les-classements-internationaux
Industrie dans le PIB : Suisse 25%, France 10%
Secteur bancaire dans le PIB : Suisse 9%, France 4,6%
Même si le secteur bancaire a plus de poids en Suisse qu'en France (+4.4 points), on peut remarquer l'écart démentiel entre les secteurs industriels des deux pays (15 points d'écart).
Poids de l'Etat dans le PIB : Suisse 33%, France 58%
Taux de prélèvements obligatoires : Suisse 27%, France 48%
Dette publique, en % du PIB : Suisse 40%, France 112%
Classements mondiaux :
Indice de développement humain : Suisse 1er, France 28eme
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
Euro Health Consumer Index (Qualité du système de sante) : Suisse 1er, France 11eme
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2018/EHCI-2018-report.pdf
PIB par habitant : Suisse 3eme, France 23eme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_nominal_par_habitant
Classement dans l'indice de corruption : Suisse 5eme, France 26eme (derrière les émirats arabes unis, ex aequo avec le Qatar)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Classement_de_l%27indice_de_corruption
Classement PISA : Suisse 11eme, France 26eme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_international_pour_le_suivi_des_acquis_des_%C3%A9l%C3%A8ves
En conclusion : on peut observer que la réussite de la Suisse est corrélée au non interventionnisme, et ceux qui disent que nous sommes dans une économie ultra-néo-libérale en France n'ont rien compris. La Suisse est réellement dans une économie libérale où l'état intervient peu (voir paragraphe en gras souligné), ils ont embrassé le marché, et le pays connait une croissance soutenue depuis des décennies.
C'est tout le contraire de la France.
Le 21 avril 2024 à 21:13:45 :
La mentalité et la culture y sont pour beaucoup, les suisses sont beaucoup plus réservés,moins impulsifs et moins magouilleurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/03/1/1673891012-zizou-ready-tare2.png
Il règne dans le pays un climat apaisé et confiant envers les autres individus et les institutions, favorisant l'activité économiquehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/03/1/1673891012-zizou-ready-tare2.png
Enfin tout l'esprit suisse notamment en politique tient à la collaboration et au compromis, là où des positions absolutistes et bornées typiques de la France (cf le rôle des partis politiques à l'assemblée qui se bornent à bloquer les propositions émises par l'autre côté de l'hémicycle) sont vue comme un frein à l'avancée à la limite du sabotagehttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/03/1/1673891012-zizou-ready-tare2.png
Finalement on peut très bien avancer l'idée que la Suisse est libérale et vraiment démocratique grâce ces traits du caractère suisse, et qu'une simple transposition de ce modèle à la France ne fonctionnerait pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/03/1/1673891012-zizou-ready-tare2.png
ajoutons aussi à cela la culture protestante Suisse, bien différente de la culture catholique française. Rappelons que l'usure était interdite chez nous (Saint Thomas d'Aquin) et il ne faut pas oublier les histoires tristes des économistes de talent qui sont morts trop jeunes (Frederic Bastiat entre autres).
Egalement les français ont subi aussi de tristes histoires, qui sont imputées à l'économie de marché par ignorance, et beaucoup ont fini ruinés à cause du système de Law https://fr.wikipedia.org/wiki/John_Law_de_Lauriston
Le 21 avril 2024 à 21:46:10 :
Le 21 avril 2024 à 21:44:34 :
Le 21 avril 2024 à 21:40:06 :
sans l'UE, la Suisse aurait le PIB de la ColombieEt un inculte, un.
Oui oui, et les arguments ?
Sans UE autour de la Suisse, ça serait bien plus compliqué économiquement pour la Suisse.
Exactement comme le Luxembourg
C'est toi qui pose une phrase bateau sans argument et c'est à moi de faire le boulot ? 
Reviens quand t'auras lu le post déjà
Le 21 avril 2024 à 21:47:31 :
Le 21 avril 2024 à 21:46:10 :
Le 21 avril 2024 à 21:44:34 :
Le 21 avril 2024 à 21:40:06 :
sans l'UE, la Suisse aurait le PIB de la ColombieEt un inculte, un.
Oui oui, et les arguments ?
Sans UE autour de la Suisse, ça serait bien plus compliqué économiquement pour la Suisse.
Exactement comme le LuxembourgC'est toi qui pose une phrase bateau sans argument et c'est à moi de faire le boulot ?
Reviens quand t'auras lu le post déjà
Ta Cité-Etat ne serait pas à ce niveau sans l'aide du reste de l'Europe.
Le 21 avril 2024 à 21:49:38 :
Le 21 avril 2024 à 21:47:31 :
Le 21 avril 2024 à 21:46:10 :
Le 21 avril 2024 à 21:44:34 :
Le 21 avril 2024 à 21:40:06 :
sans l'UE, la Suisse aurait le PIB de la ColombieEt un inculte, un.
Oui oui, et les arguments ?
Sans UE autour de la Suisse, ça serait bien plus compliqué économiquement pour la Suisse.
Exactement comme le LuxembourgC'est toi qui pose une phrase bateau sans argument et c'est à moi de faire le boulot ?
Reviens quand t'auras lu le post déjàTa Cité-Etat ne serait pas à ce niveau sans l'aide du reste de l'Europe.
J'attends des analyses, des chiffres, mais il n'en sera rien parce que tu ne connais rien ni à l'économie ni à l'europe 
Le 21 avril 2024 à 20:56:14 :
On entend souvent les mêmes arguments en défaveur de la Suisse. Selon ses détracteurs, leur système bancaire capte l'épargne de l'exil fiscal européen, après avoir caché l'or des nazis et s'en être enrichi. Malheureusement ces préjugés empêchent toute réflexion et détournent notre regard sur ce qui joue réellement en sa faveur, que j'aimerais vous exposer aujourd'hui afin de changer votre vision sur ce dont aurait besoin la France pour améliorer sa qualité de vie à un niveau similaire.Regardons d'abord les spécificités générales des deux pays comparés :
La France possède une superficie de 550 000 km2, avec une population de 68M d'habitants et un accès a la mer méditerranée, a l'ocean Atlantique et a la mer du Nord. Grace à l'abondance (et la fertilité) de ses terres et ces accès maritimes, la France part avec de très grands avantages pour la production agricole et le commerce.La Suisse quant a elle, possède une superficie de 41 230km2, avec une population de 8.8M d'habitants. Avec ses paysages montagneux, la Suisse part naturellement avec un désavantage en termes géographique pour la construction. De plus, son absence d'accès a la mer est un frein considérable pour le développement de son commerce.
Cependant, malgré ces différences conséquentes entre les deux pays, la Suisse parvient a obtenir un PIB par habitant plus de deux fois supérieur a la France (91800 vs 40800). Cela se traduit par un salaire moyen bien plus élevé en Suisse qu'en France : 100 400 contre 41500. Les salaires y sont donc en moyenne 2.5 fois plus élevés, contre un cout de la vie 1.6 fois plus élevé (https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/suisse/). Le niveau de vie en Suisse est donc meilleur qu'en France, qui se répercute sur le patrimoine net moyen des ménages (2021) : Suisse : 501 040USD, France : 280 653USD.
Le taux de pauvreté en Suisse est de 8.2%, contre 14.7% en France malgré ses plus faibles dépenses sociales (40% du budget Suisse contre 60% du budget Français). Par ailleurs, le seuil de pauvreté en Suisse est de 2400, soit plus que les salaires moyen ou médian Français.
Lorsque l'on se positionne du point de vue du Suisse, on peut donc estimer qu'il voit le Français moyen comme un pauvre, comme nous voyons les polonais. (PIB/hab - Pologne : 20 000, France : 40 800)
Autre fait étonnant : malgré une imposition moins élevée en Suisse et une part moins importante de la dépense publique dans le PIB, les dépenses par habitant sont plus élevées dans l'éducation et la sante qu'en France :
-Dépenses en sante par habitant : en France, 3996 - en Suisse, 6864
-Dépenses en éducation par habitant : en France, 1895 - en Suisse, 3509Calcul du cout de la sante sur le salaire médian : en France, un salarie qui gagne 2600 bruts paiera 7% pour la maladie + sa mutuelle obligatoire (en moyenne 50). Ce qui nous donne 232, représentant au final 9% de son salaire brut.
En Suisse, le salarie médian (6850) ne paie pas de cotisations sante. La mutuelle privée coute en moyenne 450, représentant au final 6.6% du salaire brut.Au final, contrairement aux idées reçues, se soigner en Suisse ne coute pas si cher qu'on le pense. C'est même le contraire par rapport a la France. Dans le classement de l'OCDE sur la qualité des systèmes de sante, la France se situe 4eme en terme de dépenses, mais en moyenne 20eme dans la qualité du service du personnel médical.
Et cela semble logique : en France, la situation de monopole d'état du service de sante pousse a ne jamais se remettre en question, quitte a balancer l'argent des cotisants par les fenêtres. https://www.ifrap.org/emploi-et-politiques-sociales/comment-se-place-le-systeme-de-sante-francais-dans-les-classements-internationaux
Industrie dans le PIB : Suisse 25%, France 10%
Secteur bancaire dans le PIB : Suisse 9%, France 4,6%Poids de l'Etat dans le PIB : Suisse 33%, France 58%
Taux de prélèvements obligatoires : Suisse 27%, France 48%
Dette publique, en % du PIB : Suisse 40%, France 112%Classements mondiaux :
Indice de développement humain : Suisse 1er, France 28eme
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
Euro Health Consumer Index (Qualité du système de sante) : Suisse 1er, France 11eme
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2018/EHCI-2018-report.pdf
PIB par habitant : Suisse 3eme, France 23eme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_nominal_par_habitant
Classement dans l'indice de corruption : Suisse 5eme, France 26eme (derrière les émirats arabes unis, ex aequo avec le Qatar)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Classement_de_l%27indice_de_corruption
Classement PISA : Suisse 11eme, France 26eme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_international_pour_le_suivi_des_acquis_des_%C3%A9l%C3%A8vesEn conclusion : on peut observer que la réussite de la Suisse est corrélée au non interventionnisme, et ceux qui disent que nous sommes dans une économie ultra-néo-libérale en France n'ont rien compris. La Suisse est réellement dans une économie libérale où l'état intervient peu (voir paragraphe en gras souligné), ils ont embrassé le marché, et le pays connait une croissance soutenue depuis des décennies.
C'est tout le contraire de la France.
et l'or des nazi ? 
Le 21 avril 2024 à 21:51:00 :
Le 21 avril 2024 à 21:49:38 :
Le 21 avril 2024 à 21:47:31 :
Le 21 avril 2024 à 21:46:10 :
Le 21 avril 2024 à 21:44:34 :
> Le 21 avril 2024 à 21:40:06 :
>sans l'UE, la Suisse aurait le PIB de la Colombie
Et un inculte, un.
Oui oui, et les arguments ?
Sans UE autour de la Suisse, ça serait bien plus compliqué économiquement pour la Suisse.
Exactement comme le LuxembourgC'est toi qui pose une phrase bateau sans argument et c'est à moi de faire le boulot ?
Reviens quand t'auras lu le post déjàTa Cité-Etat ne serait pas à ce niveau sans l'aide du reste de l'Europe.
J'attends des analyses, des chiffres, mais il n'en sera rien parce que tu ne connais rien ni à l'économie ni à l'europe
sans l'UE, ton micro-état aurait été annexé militairement par un de ses voisins.
Le 21 avril 2024 à 21:52:32 :
Le 21 avril 2024 à 21:51:00 :
Le 21 avril 2024 à 21:49:38 :
Le 21 avril 2024 à 21:47:31 :
Le 21 avril 2024 à 21:46:10 :
> Le 21 avril 2024 à 21:44:34 :
>> Le 21 avril 2024 à 21:40:06 :
> >sans l'UE, la Suisse aurait le PIB de la Colombie
>
> Et un inculte, un.
Oui oui, et les arguments ?
Sans UE autour de la Suisse, ça serait bien plus compliqué économiquement pour la Suisse.
Exactement comme le LuxembourgC'est toi qui pose une phrase bateau sans argument et c'est à moi de faire le boulot ?
Reviens quand t'auras lu le post déjàTa Cité-Etat ne serait pas à ce niveau sans l'aide du reste de l'Europe.
J'attends des analyses, des chiffres, mais il n'en sera rien parce que tu ne connais rien ni à l'économie ni à l'europe
sans l'UE, ton micro-état aurait été annexé militairement par un de ses voisins.
D'accord, je vois Tu sais, pendant que tu refuses de voir la réalité, la Suisse va continuer à se développer pendant que ton niveau de vie à toi continuera de baisser... Et tu pourras rager autant que tu voudras, ça n'y changera rien.
Il ne tient qu'à toi d'y changer quelque chose.
Le 21 avril 2024 à 21:52:00 :
Le 21 avril 2024 à 20:56:14 :
On entend souvent les mêmes arguments en défaveur de la Suisse. Selon ses détracteurs, leur système bancaire capte l'épargne de l'exil fiscal européen, après avoir caché l'or des nazis et s'en être enrichi. Malheureusement ces préjugés empêchent toute réflexion et détournent notre regard sur ce qui joue réellement en sa faveur, que j'aimerais vous exposer aujourd'hui afin de changer votre vision sur ce dont aurait besoin la France pour améliorer sa qualité de vie à un niveau similaire.Regardons d'abord les spécificités générales des deux pays comparés :
La France possède une superficie de 550 000 km2, avec une population de 68M d'habitants et un accès a la mer méditerranée, a l'ocean Atlantique et a la mer du Nord. Grace à l'abondance (et la fertilité) de ses terres et ces accès maritimes, la France part avec de très grands avantages pour la production agricole et le commerce.La Suisse quant a elle, possède une superficie de 41 230km2, avec une population de 8.8M d'habitants. Avec ses paysages montagneux, la Suisse part naturellement avec un désavantage en termes géographique pour la construction. De plus, son absence d'accès a la mer est un frein considérable pour le développement de son commerce.
Cependant, malgré ces différences conséquentes entre les deux pays, la Suisse parvient a obtenir un PIB par habitant plus de deux fois supérieur a la France (91800 vs 40800). Cela se traduit par un salaire moyen bien plus élevé en Suisse qu'en France : 100 400 contre 41500. Les salaires y sont donc en moyenne 2.5 fois plus élevés, contre un cout de la vie 1.6 fois plus élevé (https://www.combien-coute.net/cout-de-la-vie/suisse/). Le niveau de vie en Suisse est donc meilleur qu'en France, qui se répercute sur le patrimoine net moyen des ménages (2021) : Suisse : 501 040USD, France : 280 653USD.
Le taux de pauvreté en Suisse est de 8.2%, contre 14.7% en France malgré ses plus faibles dépenses sociales (40% du budget Suisse contre 60% du budget Français). Par ailleurs, le seuil de pauvreté en Suisse est de 2400, soit plus que les salaires moyen ou médian Français.
Lorsque l'on se positionne du point de vue du Suisse, on peut donc estimer qu'il voit le Français moyen comme un pauvre, comme nous voyons les polonais. (PIB/hab - Pologne : 20 000, France : 40 800)
Autre fait étonnant : malgré une imposition moins élevée en Suisse et une part moins importante de la dépense publique dans le PIB, les dépenses par habitant sont plus élevées dans l'éducation et la sante qu'en France :
-Dépenses en sante par habitant : en France, 3996 - en Suisse, 6864
-Dépenses en éducation par habitant : en France, 1895 - en Suisse, 3509Calcul du cout de la sante sur le salaire médian : en France, un salarie qui gagne 2600 bruts paiera 7% pour la maladie + sa mutuelle obligatoire (en moyenne 50). Ce qui nous donne 232, représentant au final 9% de son salaire brut.
En Suisse, le salarie médian (6850) ne paie pas de cotisations sante. La mutuelle privée coute en moyenne 450, représentant au final 6.6% du salaire brut.Au final, contrairement aux idées reçues, se soigner en Suisse ne coute pas si cher qu'on le pense. C'est même le contraire par rapport a la France. Dans le classement de l'OCDE sur la qualité des systèmes de sante, la France se situe 4eme en terme de dépenses, mais en moyenne 20eme dans la qualité du service du personnel médical.
Et cela semble logique : en France, la situation de monopole d'état du service de sante pousse a ne jamais se remettre en question, quitte a balancer l'argent des cotisants par les fenêtres. https://www.ifrap.org/emploi-et-politiques-sociales/comment-se-place-le-systeme-de-sante-francais-dans-les-classements-internationaux
Industrie dans le PIB : Suisse 25%, France 10%
Secteur bancaire dans le PIB : Suisse 9%, France 4,6%Poids de l'Etat dans le PIB : Suisse 33%, France 58%
Taux de prélèvements obligatoires : Suisse 27%, France 48%
Dette publique, en % du PIB : Suisse 40%, France 112%Classements mondiaux :
Indice de développement humain : Suisse 1er, France 28eme
https://fr.wikipedia.org/rg/wiki/Liste_des_pays_par_IDH
Euro Health Consumer Index (Qualité du système de sante) : Suisse 1er, France 11eme
https://healthpowerhouse.com/media/EHCI-2018/EHCI-2018-report.pdf
PIB par habitant : Suisse 3eme, France 23eme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_pays_par_PIB_nominal_par_habitant
Classement dans l'indice de corruption : Suisse 5eme, France 26eme (derrière les émirats arabes unis, ex aequo avec le Qatar)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le:Classement_de_l%27indice_de_corruption
Classement PISA : Suisse 11eme, France 26eme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_international_pour_le_suivi_des_acquis_des_%C3%A9l%C3%A8vesEn conclusion : on peut observer que la réussite de la Suisse est corrélée au non interventionnisme, et ceux qui disent que nous sommes dans une économie ultra-néo-libérale en France n'ont rien compris. La Suisse est réellement dans une économie libérale où l'état intervient peu (voir paragraphe en gras souligné), ils ont embrassé le marché, et le pays connait une croissance soutenue depuis des décennies.
C'est tout le contraire de la France.et l'or des nazi ?
Difficilement vérifiable + même si c'était vrai ça ne justifie en rien un développement si extraordinaire et constant depuis plusieurs décennies.
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