C'est quoi la justification des palestiniens et des Israéliens d'un point de vue du droit ?

Ils étaient là avant et donc c'est à eux ?

Depuis quand ça vaut quelque chose. Si on raisonne comme ça en France on fout la moitié du pays dehors

Pourquoi au Moyen-Orient on peut raisonner comme ça ?

Les Israéliens -> c'est écrit dans un livre donc ces terres sont a nous

Les livres religieux priment le droit ?

Le sang prime le droit ?

Le 25 novembre 2023 à 18:46:54 :
Les Israéliens -> c'est écrit dans un livre donc ces terres sont a nous

Et les palestiniens ?

Le 25 novembre 2023 à 18:46:11 :
Ils étaient là avant et donc c'est à eux ?

Depuis quand ça vaut quelque chose. Si on raisonne comme ça en France on fout la moitié du pays dehors

Pourquoi au Moyen-Orient on peut raisonner comme ça ?

L'ONU, donc la supranationale la plus haute actuellement.

Les accords ont été refusés d'abord, puis sabotés une seconde fois.

Pour les palestiniens, le fait que t'es une organisation terroriste sur ton territoire ne permet pas de classifier tous le monde comme terroriste. Même si Al-Assad avait établi une idée plus ou moins proche à une époque en Syrie (rebelles/Daesh) pour forcer les civils à arrêter de collaborer.

Le 25 novembre 2023 à 18:48:45 :

Le 25 novembre 2023 à 18:46:11 :
Ils étaient là avant et donc c'est à eux ?

Depuis quand ça vaut quelque chose. Si on raisonne comme ça en France on fout la moitié du pays dehors

Pourquoi au Moyen-Orient on peut raisonner comme ça ?

L'ONU, donc la supranationale la plus haute actuellement.

Les accords ont été refusés d'abord, puis sabotés une seconde fois.

Pour les palestiniens, le fait que t'es une organisation terroriste sur ton territoire ne permet pas de classifier tous le monde comme terroriste. Même si Al-Assad avait établi une idée plus ou moins proche à une époque en Syrie (rebelles/Daesh) pour forcer les civils à arrêter de collaborer.

Fréro j'ai pas compris. Tu peux me ré expliquer.

l'ONU donne quoi comme justificatif ?

L'auteur, dans ce cas je vais venir chez toi et m'installer. Après tout c'est quoi ton excuse ? D'y habiter avant ?

Le 25 novembre 2023 à 18:49:54 :
L'auteur, dans ce cas je vais venir chez toi et m'installer. Après tout c'est quoi ton excuse ? D'y habiter avant ?

Ben y a des millions de gens qui rentrent en France tous les ans visiblement c'est pas un problème sauf pour les chofs

Le droit est un rapport de force dans leur cas

Le 25 novembre 2023 à 18:50:40 :
Le droit est un rapport de force dans leur cas

Ah tu peux préciser

Le 25 novembre 2023 à 18:49:54 :
L'auteur, dans ce cas je vais venir chez toi et m'installer. Après tout c'est quoi ton excuse ? D'y habiter avant ?

Dans ce cas les juifs sont légitimes en plus

Mais de quel droit tu parles. Le droit s'écrase face à la politique.

Le 25 novembre 2023 à 18:46:11 :
Ils étaient là avant et donc c'est à eux ?

Depuis quand ça vaut quelque chose. Si on raisonne comme ça en France on fout la moitié du pays dehors

Pourquoi au Moyen-Orient on peut raisonner comme ça ?

C'est surtout pourquoi en Occident on ne peut pas raisonner comme ça

Le 25 novembre 2023 à 18:56:08 :

Le 25 novembre 2023 à 18:46:11 :
Ils étaient là avant et donc c'est à eux ?

Depuis quand ça vaut quelque chose. Si on raisonne comme ça en France on fout la moitié du pays dehors

Pourquoi au Moyen-Orient on peut raisonner comme ça ?

C'est surtout pourquoi en Occident on ne peut pas raisonner comme ça

C'est là que je voulais en venir

Le 25 novembre 2023 à 18:50:59 :

Le 25 novembre 2023 à 18:50:40 :
Le droit est un rapport de force dans leur cas

Ah tu peux préciser

Le droit existe aussi pour aplanir et pacifier les rapports de force, entre individus et même entre États.

Dans le cas Israel Palestine la solution ne sera jamais juridique pour plusieurs raisons, il n’y a que chez nous et les grandes instances internationales qu’on croit que c’est une solution envisageable

Pour eux, palestiniens et Israéliens, le conflit prendra fin de manière très classique, par les armes

Édit : peu importe le fondement juridique de la cause de chacun, ce qui importe c’est qui sera vainqueur par les armes à la toute fin (la victoire servira le fondement quel qu’il soit)

Le 25 novembre 2023 à 18:55:26 :
Mais de quel droit tu parles. Le droit s'écrase face à la politique.

Ben je sais pas. Les droits de l'homme, on me dit que je dois les respecter

Les j ont achetés les terres à l'Empire Ottoman. Aucun vol. Les palestix ont refusés le plan de partage alors que les terres appartenait aux j , ils ont donc lancés une guerre, et ils ont perdu ces loosers
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/2/1604430192-kojirocalme.jpg

Le 25 novembre 2023 à 18:57:18 :

Le 25 novembre 2023 à 18:50:59 :

Le 25 novembre 2023 à 18:50:40 :
Le droit est un rapport de force dans leur cas

Ah tu peux préciser

Le droit existe aussi pour aplanir et pacifier les rapports de force, entre individus et même entre États.

Dans le cas Israel Palestine la solution ne sera jamais juridique pour plusieurs raisons, il n’y a que chez nous et les grandes instances internationales qu’on croit que c’est une solution envisageable

Pour eux, palestiniens et Israéliens, le conflit prendra fin de manière très classique, par les armes

Édit : peu importe le fondement juridique de la cause de chacun, ce qui importe c’est qui sera vainqueur par les armes à la toute fin (la victoire servira le fondement quel qu’il soit)

C'est pas très Coubertin mais merci pour ton explication

Cela dit ce ne dit pas pourquoi certains pays doivent suivre le droit et d'autres ont des passe droits

Le 25 novembre 2023 à 18:59:57 :
Les j ont achetés les terres à l'Empire Ottoman. Aucun vol. Les palestix ont refusés le plan de partage alors que les terres appartenait aux j
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/45/2/1604430192-kojirocalme.jpg

En 48 mais depuis j'ai l'impression que les lots de terres ont augmenté

Le 25 novembre 2023 à 19:00:22 :

Le 25 novembre 2023 à 18:57:18 :

Le 25 novembre 2023 à 18:50:59 :

Le 25 novembre 2023 à 18:50:40 :
Le droit est un rapport de force dans leur cas

Ah tu peux préciser

Le droit existe aussi pour aplanir et pacifier les rapports de force, entre individus et même entre États.

Dans le cas Israel Palestine la solution ne sera jamais juridique pour plusieurs raisons, il n’y a que chez nous et les grandes instances internationales qu’on croit que c’est une solution envisageable

Pour eux, palestiniens et Israéliens, le conflit prendra fin de manière très classique, par les armes

Édit : peu importe le fondement juridique de la cause de chacun, ce qui importe c’est qui sera vainqueur par les armes à la toute fin (la victoire servira le fondement quel qu’il soit)

C'est pas très Coubertin mais merci pour ton explication

Cela dit ce ne dit pas pourquoi certains pays doivent suivre le droit et d'autres ont des passe droits

Les pays qui décident de suivre le droit, prenons l’exemple des droits de l Homme qui est cité plus haut, choisissent en principe souverainement de le faire

Demain la volonté politique peut décider qu’on sort de la Convention européenne des droits de l’Homme, de la Charte des droits fondamentaux de l UE, que la déclaration de 1789 les préambules constitutionnels et la jurisprudence du conseil constitutionnel et de la cour européenne c’est direction poubelle

Évidemment c’est pas prêt d’arriver, mais il y a donc des États qui ont décidé de ne jamais ratifier d’accords internationaux concernant le respect des droits de l’homme ou de créer leurs propres textes concernant des droits similaires

Édit : pour en revenir au rapport de force, finalement c’est par la puissance militaire que le droit d’un État pourra être imposé à un autre État , et très rarement par volonté ou par admiration