[Débat] Gros dilemme personnel sur le sujet du cessez-le-feu à Gaza

Je tente un topic nuancé, s'il vous plaît, lisez-le avant de DDB si vous n'êtes pas d'accord.

On est d'accord que la logique pacifiste classique est de promouvoir un cessez-le-feu. Comme ça on arrête le nombre de morts, et on espère des négociations.

Ca c'est la logique "court-termiste" pacifiste.

Maintenant si on essaie de raisonner de manière plus large. Si on considère (c'est mon cas) que le Hamas est une organisation terroriste qui ne veut pas négocier, et qui, si elle n'est pas mise hors d'état de nuire, pourra refaire ce qu'elle a fait, alors un cessez-le-feu paraît ne pas être la solution idéale. En effet, cela apaisera un temps la guerre, mais cela ne ferait peut-être que la reporter pour plus tard, et donc créer d'autres morts par la suite.

Le camp pacifiste peut arguer qu'Israël n'a qu'à arrêter la colonisation post-67 en Cisjordanie (ils en sont responsables), mais :
- rien ne garantit alors que côté cisjordanien, le hamas ne prenne le pouvoir également et menace la sécurité d'Israël
- rien ne garantit par ailleurs que côté palestinien, ils acceptent la solution des deux Etats
- bien évidemment pour contrebalancer ces deux points, si l'extrême-droite israélienne reste au pouvoir, rien ne garantit qu'ils souhaitent ça également de leur côté (disons que je suis néanmoins plus optimiste de ce côté car je vois que la société israélienne n'est pas en phase avec leur gouvernement actuel, et que les centristes semblent avoir plus la cote aujourd'hui)

La meilleure solution, qui paraît inimaginable aujourd'hui néanmoins, serait que le Hamas se rende et libère les otages. On pourrait alors imaginer la communauté internationale qui forcerait un camp modéré démilitarisé palestinien pour gérer Gaza et permettre sa reconstitution, et enfin peut-être la paix. C'est inimaginable parce qu'il n'y a pas de raison objective de croire que le Hamas va se rendre comme ça d'un coup. En attendant, la logique de guerre semble s'imposer (avec sûrement de nombreuses négociations pour permettre notamment de l'aide humanitaire pour les civils)

Bref, tout ça pour dire que je n'arrive pas à savoir quelle position est préférable entre le cessez-le-feu et la continuation de la guerre. Les deux sont problématiques à mon sens d'un point de vue pragmatique et moral. Y'a pas de bonne solution en vrai, non ?

La vérité c'est que ce sont 2 peuples haineux qui mettent des masques pour parler aux occidentaux en espérant s'attirer leur pitié et donc leur soutien

Ils mentent sans vergogne des 2 côtés, leur seul objectif c'est de détruire l'autre tout en se faisant passer pour une victime

Le 26 octobre 2023 à 11:26:10 :
La vérité c'est que ce sont 2 peuples haineux qui mettent des masques pour parler aux occidentaux en espérant s'attirer leur pitié et donc leur soutien

Ils mentent sans vergogne des 2 côtés, leur seul objectif c'est de détruire l'autre tout en se faisant passer pour une victime

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La colère de l'opinion israëlienne retombe doucement et Tsahal se rend compte que si ils rentrent dans Gaza, ils en ont pour des années de combat urbain, à quadriller toute la ville de porte à porte.

Prgamatiquement, je ne pense pas que ce soit une bonne solution d'envahir d'occuper Gaza. Ca va demander trop de vies et de ressources israéliennes, et une occupation, on sait quand ça commence et pas quand ça finit.

Mais il y a aussi une dimension représailles à tout ça donc qui sait ?

il faut essayer la theorie du parking

Ddb pour apologie de génocide

Le 26 octobre 2023 à 11:27:34 :
La colère de l'opinion israëlienne retombe doucement et Tsahal se rend compte que si ils rentrent dans Gaza, ils en ont pour des années de combat urbain, à quadriller toute la ville de porte à porte.

Prgamatiquement, je ne pense pas que ce soit une bonne solution d'envahir d'occuper Gaza. Ca va demander trop de vies et de ressources israéliennes, et une occupation, on sait quand ça commence et pas quand ça finit.

Mais il y a aussi une dimension représailles à tout ça donc qui sait ?

Oui effectivement mais alors comment faire pour régler le problème Hamas ? Que le Qatar leur dise d'arrêter et de se demanteler ? (Je dis un truc au pif mais j'arrive pas à voir une issue logique à ce conflit )

Le 26 octobre 2023 à 11:26:10 :
La vérité c'est que ce sont 2 peuples haineux qui mettent des masques pour parler aux occidentaux en espérant s'attirer leur pitié et donc leur soutien

Ils mentent sans vergogne des 2 côtés, leur seul objectif c'est de détruire l'autre tout en se faisant passer pour une victime

Propos de bistrot, c'est du simplisme à l'état pur

La seule solution c'est un état palestinien qu'on puisse avoir des autorités légitimes avec qui on peut parler et qui peuvent assurer la sécurité de tous

La situation est telle que toute paix durable est impossible.
Et il faut remercier les américains et anglais pour ça.

Le 26 octobre 2023 à 11:34:43 :
La seule solution c'est un état palestinien qu'on puisse avoir des autorités légitimes avec qui on peut parler et qui peuvent assurer la sécurité de tous

oui bien sûr, mais je parle de la solution maintenant compte tenu de la guerre actuelle

Si la Corée du nord à un état pourquoi pas la Palestine

Le 26 octobre 2023 à 11:35:59 :

Le 26 octobre 2023 à 11:34:43 :
La seule solution c'est un état palestinien qu'on puisse avoir des autorités légitimes avec qui on peut parler et qui peuvent assurer la sécurité de tous

oui bien sûr, mais je parle de la solution maintenant compte tenu de la guerre actuelle

Justement faut profiter de la crise pour régler le problème sinon on retourne dans le statut quo ça fait des années que les palestiniens attendent que le problème soit résolu

Le 26 octobre 2023 à 11:36:06 :
Si la Corée du nord à un état pourquoi pas la Palestine

La Corée du Nord a été soutenue militairement par la Chine et l'URSS à l'époque.
La Palestine est soutenue par personne.

Le 26 octobre 2023 à 11:36:52 :

Le 26 octobre 2023 à 11:35:59 :

Le 26 octobre 2023 à 11:34:43 :
La seule solution c'est un état palestinien qu'on puisse avoir des autorités légitimes avec qui on peut parler et qui peuvent assurer la sécurité de tous

oui bien sûr, mais je parle de la solution maintenant compte tenu de la guerre actuelle

Justement faut profiter de la crise pour régler le problème sinon on retourne dans le statut quo ça fait des années que les palestiniens attendent que le problème soit résolu

je pense que tu n'as pas compris, comment faire un Etat si le Hamas est au pouvoir ? par ailleurs en Cisjordanie ils ne sont pas au pouvoir mais populaires, donc il y a ce risque également

ok pour la création d'un Etat palestinien, mais du coup avec la communauté internationale qui force la mise en place d'un camp modéré démilitarisé ; mais ça paraît être la seconde étape, ça peut pas être fait maintenant tout de suite

tout ca c'est la faute a bibi et son ideologie nauseabonde

Le 26 octobre 2023 à 11:37:14 :

Le 26 octobre 2023 à 11:36:06 :
Si la Corée du nord à un état pourquoi pas la Palestine

La Corée du Nord a été soutenue militairement par la Chine et l'URSS à l'époque.
La Palestine est soutenue par personne.

Bah si justement mais à la chute de l'URSS il s'est retrouvé seule

D'ailleurs les américains ont soutenu Israël pour contrer l'influence communiste lié au panArabisme socialiste

Les gens ne savent pas que les occidentaux ont promu l'islam politique pour mettre fin à l'influence des leader socialiste laïque, la population occidentale n'est pas éduqué, la France à accordé l'asile politique à l'ayatollah d'Iran qui a renversé un gouvernement laïque, la France n'a pas déclaré les frères musulmans comme terroriste alors que l'Arabie Saoudite et l'Égypte si

Le 26 octobre 2023 à 11:33:21 linkdupasse a écrit :

Le 26 octobre 2023 à 11:27:34 :
La colère de l'opinion israëlienne retombe doucement et Tsahal se rend compte que si ils rentrent dans Gaza, ils en ont pour des années de combat urbain, à quadriller toute la ville de porte à porte.

Prgamatiquement, je ne pense pas que ce soit une bonne solution d'envahir d'occuper Gaza. Ca va demander trop de vies et de ressources israéliennes, et une occupation, on sait quand ça commence et pas quand ça finit.

Mais il y a aussi une dimension représailles à tout ça donc qui sait ?

Oui effectivement mais alors comment faire pour régler le problème Hamas ? Que le Qatar leur dise d'arrêter et de se demanteler ? (Je dis un truc au pif mais j'arrive pas à voir une issue logique à ce conflit )

Faut voir si ça vaut réellement le coup de le résoudre. Parce qu'une occupation de Gaza radicalisera la pop de Gaza et créera la relève.

Donc p-e qu'israël va juste sauver la face en bombardant encore qq semaines puis en essayant d'assassiner au drône les dirigeants du Hamas sur les 10 prochaines années.

Le Qatar fera rien, ils veulent garder leur rôle de médiateur entre tout le monde.

Le 26 octobre 2023 à 11:40:44 :

Le 26 octobre 2023 à 11:37:14 :

Le 26 octobre 2023 à 11:36:06 :
Si la Corée du nord à un état pourquoi pas la Palestine

La Corée du Nord a été soutenue militairement par la Chine et l'URSS à l'époque.
La Palestine est soutenue par personne.

Bah si justement mais à la chute de l'URSS il s'est retrouvé seule

D'ailleurs les américains ont soutenu Israël pour contrer l'influence communiste lié au panArabisme socialiste

Les gens ne savent pas que les occidentaux ont promu l'islam politique pour mettre fin à l'influence des leader socialiste laïque, la population occidentale n'est pas éduqué, la France à accordé l'asile politique à l'ayatollah d'Iran qui a renversé un gouvernement laïque, la France n'a pas déclaré les frères musulmans comme terroriste alors que l'Arabie Saoudite et l'Égypte si

si on le sait, le jeu géopolitique mondial est complexe ; mais les erreurs d'hier ne doivent pas flouter les actions d'aujourd'hui