[DEBAT] Le JEU VIDÉO est il un ART ???

Post avant l'argument bidonhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/49/3/1606923416-aaa.png"gneugneugneu un mec peut chier sur une toile et faire de l'art mais le jv c'est pas de l'art"

Mes arguments :
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngLes gens ont tendance à croire à tort selon moi que le jv est un art parce que les jv ressemblent de plus en plus à de l'art :
beaucoup de cinématiques, beaucoup de musique, beaucoup d'histoire et de dialogues, des univers et direction artistique très travaillées etc.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.pngC'est pour ça que les gens ont tendance à citer certains jeux comme des œuvres d'art qui feraient à eux seuls du jeux vidéo un art (ff7, mgs, zelda, rdr2 etc)

Suffit de voir les jeux MSDOS

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpgOr l'essence du jeu vidéo, c'est à dire la spécificité qui le distingue des autres medias, c'est le gameplay.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpgOn peut très bien faire un jeu sans histoire, sans personnage, sans musique, sans direction artistique du moment qu'il y a du gameplay.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.pngEt appuyer sur un bouton pour faire une action dans le but d'accomplir un objectif fixé par le jeu ce n'est pas de l'art.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.pngC'est pour ça que les gens ne citerons jamais tetris comme œuvre d'art, car c'est un jeu vidéo de gameplay pure qui ne ressemble pas du tout à de l'art.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/15/1492340491-jesus32.pngEt pourtant c'est le 3ieme jeux le plus vendu au monde, et un jeu très important dans l'histoire du jeu vidéo.

C'est comme si un cinephile disaithttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/29/7/1595132868-ronaldo-chouffin.png"ouais le cinéma c'est de l'art parce que le parrain existe. Par contre charlie chaplin non c'est pas de l'art parce que ya pas de couleur et de dialogue beurk" Or l'essence du cinéma, c'est le mouvement et le montage, donc on peut très bien faire un film sans musique, sans couleur, sans dialogue du moment qu'on arrive à faire passer des émotions par le montage (comme dans charlie chaplin).
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.pngEt dans le jv c'est le gameplay l'essence. Or le gameplay ne fait pas passer des émotions comme on l'entend au sens artistique.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpgLa musique et les cinématiques des jeux video ne sont que des copies d'art qui existent déjà en mieux et qui ne servent qu'à accompagner le gameplay. La musique, le cinema, la littérature, le dessin qui enrobent les jv sont déjà des arts à part entière. Tout comme au cinéma, c'est pas la musique qui fait du cinéma un art, ça sert juste à accompagner le film et a amplifier les émotions produit par les images, mais on peut très bien faire des films sans musique.

Boucle
Déjà répondu hier

Oui, sinon y aurait pas des Artbooks de la plupart des jeux.
Fin du débat.

Enfin dernier argument. Le jv est une industrie qui a pour but de vendre le plus possible et de divertir. En gros c'est fondamentalement un truc de golemhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/37/3/1631726935-vide-2.pngMeme si ça évolue avec l'explosion des jeux indé.
https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.pngMais ne vous méprenez pas, la plupart des jeux indé ont toujours pour but de divertir. Or l'art c'est pas que des produits de consommation pour divertir, c'est aussi des œuvres dissidentes et perturbantes. Si le cinéma c'etait que disney, avangers et star wars, ce ne serait pas de l'art. Si la musique, c'était que dua lipa, Rihanna et autre musique sans intérêt qui servent juste à vendre et à faire danser les golem, la musique ce ne serait pas de l'art non plus.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpgBien sur il y a aussi des bons blockbusters dans le cinéma que l'on peut qualifier d'art. Or dans le cinéma, quand on s'y intéresse un peu, on trouve des films perturbants qui viennent remettre en cause ton but de spectateur, et qui ne sont clairement pas là pour faire des entrés au box office et pour divertir mais pour faire une proposition artistique. Exemple :https://image.noelshack.com/fichiers/2017/03/1485021244-risicours.jpgfunny games qui est une satire du thriller qui joue avec les code du genre en frustrant volontairement le spectateur au lieu de faire une histoire convenue (regardez le).

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.pngDans le jv c'est très dur de trouver des jeux qui cherchent à sortir du moule pour faire des propositions risquées.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.pngIl y a par exemple les souls qui perturbent les codes du jv pour faire des propositions qu'on peut juger artistiques. Il y a sûrement des jeux indépendants qui le font mais que je ne connais pas (à vous de me donner des exemples). Mais globalement le but du jv sera toujours de divertir. Et c'est pas grave en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.pngMoi même j'adore me divertir sur un jv.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/21/3/1621999721-tourne-dos-coucher-de-soleil.pngEt peut être qu'avec le temps, de plus en plus de jeux feront des propositions artistiques qui feront évoluer le jv au rang d'art. En attendant, là tout de suite le jv n'est pas un art. Vous ne serez toujours pas respecté et vu comme quelqu'un de cultivé quand vous jouez aux jv à 30ans passé désoléhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/26/5/1593186624-chouffiin1.png

Beaucoup d'artistes participent au développement d'un jeu vidéo

tt les objet qui demandent de la créativité sont de l'art.

Apres il y a des ouvres d'art de merde et des bonnes oeuvres

Beaucoup de gens font l'erreur de pas s'intéresser à la spécificité du médium et vont définir l'art dans un jeux vidéos avec des éléments erronés, comme des paysages ou des scènes.
Des recherches et interrogations que j'ai pu expérimenter dans le domaine (notamment avec le livre de Matthieu Tricot), mon point de vue et que la spécificité du jeux vidéos c'est l'interactivité, placer le spectateur en tant qu'acteur est déjà ce qui se faisait dans d'autres médium mais ici c'est plus concret et ça permet des choses différentes.
Après la notion de but et de finalité me dérange également. Ce qui fait que de mon côté, et c'est purement subjectif quoique basé sur des réflexions déjà faîtes à sujet: un jeu vidéo peut difficilement être qualifié d'art s'il exige une performance particulière du joueur.
Un type de jeu qui échapperait à cette règle selon moi c'est le visual novel. C'est un medium assez facile à analyser car ça reprend assez simplement certains éléments d'autres arts, notamment le théâtre et le roman bien sûr, en ajoutant l'interactivité propre au jeu vidéo. Ce qui dans le cas des plus gros monuments du genre permet de vraies réflexions sur le medium en lui-même (ce qui, ça va sans dire, est crucial dans l'art). Higurashi, Umineko, ou Rewrite par exemple sont les exemples qui me viennent en tête. Et ils ont le mérite d'être assez traditionnel et abordable dans leur fonctionnement.
On peut citer Doki doki aussi même si ça va encore plus loin puisque ça offre une reflexion sur le genre du visual novel, que ce soit dans sa construction ou jusqu'au code source, c'est très référencé et du coup pas forcément abordable et complètement appréciable pour un non-initié.

Après au final ces réflexions nous amènent à un questionnement d'autant plus important, c'est qu'un objet n'a pas besoin d'être de l'art pour être important, et est-ce que c'est grave? A priori non.

J'ajouterais que quand je discute avec les gens du jeux vidéos et de l'industrie en général, on réalise vite que des jeux "bons", souvent des jeux originaux, indé ou triple A, sont pas forcément ceux qui ont révolutionner l'industrie. En soit la question: quels jeux peuvent être qualifiés d'oeuvre d'art; et la question: quels jeux ont révolutionné le jeux vidéos; ont chacun des réponses propres et amènent à des réflexions différentes. Pour faire un parallèle avec un médium plus traditionnel, l'Encyclopédie a révolutionné son époque dans plusieurs domaines (l'écriture en elle-même en faisant partie), pourtant on peut difficilement qualifié l'ouvrage d'oeuvre d'art (déjà pour son aspect très utilitariste).
Dans le jeux vidéos des jeux ont énormément influencé l'industrie, que ce soit d'un point de vue économique, de gameplay ou autre (candy crush, fortnite, doom, tf2, etc.) pourtant ces jeux sont au mieux qualifiés de bons mais rarement d'oeuvre d'art.
Alors qu'à l'inverse quand on regarde les jeux souvent qualifiés d'oeuvre d'art (Outer Wilds ou Hollow Knight par exemple, je citerai pas Okami ou Journey qui sont des jeux poétiques plutôt que des jeux qualifié d'oeuvre d'art à outrance); ces jeux ont rarement influencés l'industrie au-delà de leur catégorie.

Ne pas faire la différence entre ces deux apports, un apport pragmatique, technique, "révolutonnaire" d'un côté; et de l'autre un apport plus personnel et intime, peut prêter à confusion sur ce qu'on attend d'un jeu vidéo quand on le place dans le paradigme de l'art.

Voilàhttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/40/4/1696507937-image.png
Tu peux clore le topic.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/18/2/1620148705-1620148602007.png

Comme toute industrie créative, que ce soit le cinéma ou la musique, il y a des produits commerciaux et il y a des œuvres artistiques, et la frontière entre les deux est poreuse.
Donc oui, le jeu vidéo peut-être un art.

Le 05 octobre 2023 à 14:12:22 :
Oui, sinon y aurait pas des Artbooks de la plupart des jeux.
Fin du débat.

L'art à ce moment c'est les dessins dans le bouquin, c'est pas le jeu en lui même qui est juste un ensemble de commande et de règle qui ne constitue pas de l'art en soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

L'art est indémodable, on peut regarder une statue grecque peu importe les époques.
Dans un sens, certain jeux nes sorti à la fin des années 80 n'ont pas pris une ride en terme de beauté.

Le 05 octobre 2023 à 14:12:41 :
Beaucoup d'artistes participent au développement d'un jeu vidéo

Un artiste peut participer à un marathon. Est ce que ça en fait de l'art ?

Le 05 octobre 2023 à 14:12:53 :
tt les objet qui demandent de la créativité sont de l'art.

Apres il y a des ouvres d'art de merde et des bonnes oeuvres

Oui oui tout est de l'art

Le 05 octobre 2023 à 14:14:50 :
L'art est indémodable, on peut regarder une statue grecque peu importe les époques.
Dans un sens, certain jeux nes sorti à la fin des années 80 n'ont pas pris une ride en terme de beauté.

Et c'est pourquoi ils sont introuvable en dehors de l'émulation aujourd'hui.
Un sacré art le jeu-vidéo, avec une durée de vie de max 10 ans.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Là je joue à Dishonored 2. C'est joli, c'est sympa, j'aime bien l'ambiance.

J'ai fait le premier en discrétion totale et là je me défoule un peu. Résultat entre deux objectifs secondaire avec checkpoint, je jette une dizaine de pnj à l'eau.

On se sent artiste.

Ce que je veux dire, c'est que la notion d'objectif et de performance créer déjà une distance par rapport au medium.
On suit plus une oeuvre mais un objectif tierce, ou un passage obligé.