Que pensez vous de la marche constante du chaos global ?

L'univers se déplace en permanence vers un état d'uniformité inerte dénué de forme, matière, hiérarchie ou différentiation. C'est la seconde loi de la thermodynamique : l'entropie. À chaque jour, l'ordre se désagrège. À chaque heure, le chaos gagne du terrain.

Toutefois, cela est vrai pour l'ensemble d'un système clos. Une partie du système peut puiser de l'énergie du tout pour, temporairement, bouger la matière vers la direction opposée de manière a y faire augmenter l'ordre et diminuer le chaos.

Ainsi, en puisant l'énergie du tout, les enclaves qui cherchent a imposer l'ordre, accélérèrent le progrès du chaos global.

Et l'entropie s'applique à tout les systèmes d'organisation de la matière. Plus un système complexe évolue dans le temps et plus il est sujet à l'entropie.

C'est vrai pour toutes les civilisations, entreprises, etc. Tout ce qui touche à l'humanité de prêt ou de loin est sujet à l'entropie et elle est irréversible.

IMPOSITION de l'Ordre = escalade du Désordre !

Plus un système devient ordonné plus il doit être complexe pour maintenir cet ordre, et plus un système devient complexe et plus le hasard devient une variable importante...

Ce hasard progresse, petit à petit, jusqu'à ce qu'il devienne la variable prédominante dans le système. La seule manière de s'en prémunir est d'augmenter la complexité du système. Mais cela rend, paradoxalement, le système de plus en plus vulnérable à cette variable qu'est le hasard.

Finalement, lorsque le hasard est trop important cela cause la désorganisation complète du système. Le chaos remporte toujours la partie à la fin.

La loi de l'entropie explique l'ensemble de la marche de notre univers. C'est la notion la plus importante pour comprendre le fonctionnement du monde et elle s'applique à toute la matière.

Même les systèmes d'imposition d'ordre d'origine humaine ne sont pas exempts de leur propre entropie. L'entropie s'applique a tout les systèmes fermés. Même ceux qui existent à l'échelle humaine comme nos gouvernements.

Une imposition d'ORDRE cause toujours une escalade du DÉSORDRE. La situation et l'échelle importent peu, le résultat est toujours le même.

ça me rend loco

Le 07 octobre 2023 à 02:51:48 :
ça me rend loco

Tu n'es pas le seul.

C'est peut être débile, mais un programme informatique avec le même algo s'exécutera toujours de la même façon, peut importe le nombre de fois que ce même algo est exécuté non ? Ou j'y suis pas tout ? (se que je pense)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Le chaos est nécessaire à la création. Sans lui rien ne peut changer.

L'op va devenir fou quand il découvrira la notion de negenthropie, et les questions que cela pose sur la nature de la vie, puis de la consciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

Le 07 octobre 2023 à 02:57:35 :
C'est peut être débile, mais un programme informatique avec le même algo s'exécutera toujours de la même façon, peut importe le nombre de fois que ce même algo est exécuté non ? Ou j'y suis pas tout ? (se que je pense)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Même si le programme est entièrement dénué d'erreurs qui s'accumulent plus le temps passe dans son code en lui-même (ce qui est pratiquement impossible si ce programme est moindrement complexe), il est impossible de contrôler éternellement toutes les variables en jeu lors de son exécution.

Son exécution est irrémédiablement liée à des conditions telles que la température, l'état des composants, des manipulations fortuites du matériel qui peuvent créer des erreurs, l'installation de d'autres programmes qui interagissent de prêt ou de loin avec lui, etc.

En réalité, si on y regarde de plus prêt, les variables à contrôler pour permettre à ce système ordonné de ne pas succomber face au chaos sont infinies. Et c'est pareil pour chaque système ordonné.

Le 07 octobre 2023 à 03:08:25 AnerisEris a écrit :

Le 07 octobre 2023 à 02:57:35 :
C'est peut être débile, mais un programme informatique avec le même algo s'exécutera toujours de la même façon, peut importe le nombre de fois que ce même algo est exécuté non ? Ou j'y suis pas tout ? (se que je pense)https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520256134-risitasue2.png

Même si le programme est entièrement dénué d'erreurs qui s'accumulent plus le temps passe dans son code en lui-même (ce qui est pratiquement impossible si ce programme est moindrement complexe), il est impossible de contrôler éternellement toutes les variables en jeu lors de son exécution.

Son exécution est irrémédiablement liée à des conditions telles que la température, l'état des composants, des manipulations fortuites du matériel qui peuvent créer des erreurs, l'installation de d'autres programmes qui interagissent de prêt ou de loin avec lui, etc.

En réalité, si on y regarde de plus prêt, les variables à contrôler pour permettre à ce système ordonné de ne pas succomber face au chaos sont infinies.

Merci pour l'éclaircissement mon kheyou. Tu pense quoi de la loi de Murphy ?

Vrai mais tu oublies les états d'équilibre thermodynamiques qui bien que temporaires sont pour certains bien plus long que notre courte vie

Le 07 octobre 2023 à 03:02:25 :
L'op va devenir fou quand il découvrira la notion de negenthropie, et les questions que cela pose sur la nature de la vie, puis de la consciencehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501863678-risitas596bestreup.png

La négenthropie n'est qu'une vaine tentative d'arrêter l'entropie qui ne dure qu'un temps...

Toute résistance est futile car l'imposition d'ordre ne se fait qu'en augmentant le niveau de complexité du système.

Cette augmentation de la complexité augmente la part d'aléatoire dans le système ce qui accélère simultanément l'entropie.

Toutes les religions parlent de chaos primordial. Le chaos est l'élément qui a créé tout les dieux. Je ne crois pas que c'est pour rien.

C'est la force qui est au dessus même du Dieu biblique selon la Bible.

Je l'ai donc choisie pour être mon propre dieu vu que c'est le premier principe existant, ce doit être aussi le premier être en importance.

Qu'on l'appelle Noun, Chaos, Abysse ou Tiamat, c'est la force à l'origine de la totalité des choses. Les autres choses n'arrivent qu'après le chaos et chaque chose retourne toujours au chaos.

Rien ne montre que ça a du sens d'appliquer un principe de physique statistique à des organisations humaines. Une augmentation d'organisation en des termes humains ne signifie pas forcément une augmentation globale de l’entropie. Pour donner un exemple, si le parlement vote une loi contraignante pour réduire notre consommation d'énergie, cela diminuera l'accroissement global d'entropie.

D'une manière plus générale, les débats écologiques actuels montrent qu'une société trop libérale est une catastrophe sur le plan de l'entropie ce qui est l'inverse de ce que tu cherches à montrer. Alors qu'une société plus organisée, plus régulée, plus contrôlée pourrait avoir une augmentation d'entropie plus mesurée.

En outre, il faudrait que tu définisses ce que tu entend par "hasard", je trouve ça un peu confus.

Le 07 octobre 2023 à 03:33:06 :
Rien ne montre que ça a du sens d'appliquer un principe de physique statistique à des organisations humaines. Une augmentation d'organisation en des termes humains ne signifie pas forcément une augmentation globale de l’entropie. Pour donner un exemple, si le parlement vote une loi contraignante pour réduire notre consommation d'énergie, cela diminuera l'accroissement global d'entropie.

D'une manière plus générale, les débats écologiques actuels montrent qu'une société trop libérale est une catastrophe sur le plan de l'entropie ce qui est l'inverse de ce que tu cherches à montrer. Alors qu'une société plus organisée, plus régulée, plus contrôlée pourrait avoir une augmentation d'entropie plus mesurée.

En outre, il faudrait que tu définisses ce que tu entend par "hasard", je trouve ça un peu confus.

J'aurais dû parler d'aléatoire plutôt que de hasard. Plus le système est complexe, plus il y a de liens et d'interactions imprévisibles qui sont possibles entre ses différentes variables.

Cela fait en sorte que plus un système est complexe plus il y a un risque important qu'il devienne instable. Et vu que nous observons tout cela sur une ligne de temps qui n'a pas de fin, le chaos progresse toujours inévitablement.

Pour ce qui est du reste, rien ne se perd et rien ne se crée. On peut sacrifier l'ordre à un endroit au profit d'un autre mais cela n'arrête pas la marche inexorable du chaos et tend même à l'accélérer.

Les régimes socialistes n'arrivent jamais à évoluer vers le communisme. Pour mettre en place un système comme le communisme, il faut éliminer toutes les variables imprévues. Or, cette tentative d'éliminer l'incertitude rend le système incroyablement complexe. Cette complexité accrue crée en retour un chaos de plus en plus difficile à gérer, ce qui peut mener à des conséquences catastrophiques, comme on l'a vu dans l'histoire

Le 07 octobre 2023 à 03:33:06 :
D'une manière plus générale, les débats écologiques actuels montrent qu'une société trop libérale est une catastrophe sur le plan de l'entropie ce qui est l'inverse de ce que tu cherches à montrer. Alors qu'une société plus organisée, plus régulée, plus contrôlée pourrait avoir une augmentation d'entropie plus mesurée.

Le libéralisme c'est du vide.

En réalité, le libéralisme c'est des tonnes de tentatives d'imposition d'ordre différentes. Plus il y en a un grand nombre et plus ces différents systèmes sont simples et résistants à l'entropie.

Par contre, plus une entreprise devient grande et monopolistique et plus elle devient instable jusqu'à ce qu'elle s'autodétruise inévitablement sous le poids de sa bureaucratie.

Je crois que, peu importe le système économique, ce qui fonctionne le mieux pour éviter de succomber à l'entropie c'est de tout décentraliser en ayant le plus de séparation possible entre les différents systèmes et sous-systèmes pour que tout soit en mesure de fonctionner indépendamment de la manière la plus simple possible sans introduire le genre de complexité qui amène des vulnérabilités.

Le 07 octobre 2023 à 03:37:11 :

Le 07 octobre 2023 à 03:33:06 :
Rien ne montre que ça a du sens d'appliquer un principe de physique statistique à des organisations humaines. Une augmentation d'organisation en des termes humains ne signifie pas forcément une augmentation globale de l’entropie. Pour donner un exemple, si le parlement vote une loi contraignante pour réduire notre consommation d'énergie, cela diminuera l'accroissement global d'entropie ce qui est l'inverse de ce que tu cherches à montrer.

En outre, il faudrait que tu définisses ce que tu entend par "hasard", je trouve ça un peu confus.

J'aurais dû parler d'aléatoire plutôt que de hasard. Plus le système est complexe, plus il y a de liens et d'interactions imprévisibles qui sont possibles entre ses différentes variables.

Cela fait en sorte que plus un système devient complexe plus il risque de devenir instable.

Je pense que le meilleur terme ici c'est chaos. Le chaos désigne en physique (cf. jurassic park) la sensibilité aux conditions initiales. Autrement dit "l'effet papillon", c'est la notion d’imprévisibilité et d'instabilité dont tu parles. Mais cette imprévisibilité peut exister pour des systèmes strictement déterministes.
Je trouve l'utilisation des termes "hasard" et "aléatoires" toujours un peu ambigües.

J'en pense que tu as la chiasse et que tu es passé trop de temps aux WC pour en arriver à cette conclusion.

Pour ton bien khey, trempe ton visage dans ce que tu as produit et imbibe-toi de l'odeur. Tu as un rappel constant de ce qu'est la vie pendant des heures.

Bonne nuit à toi sinon.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/14/1491667530-risitas-salut.jpg

Pour ce qui est du reste, rien ne se perd et rien ne se crée. On peut sacrifier l'ordre à un endroit au profit d'un autre mais cela n'arrête pas la marche inexorable du chaos et tend même à l'accélérer.

On ne pourra évidement pas empêcher l'entropie globale d'augmenter. Mais là ou je suis en désaccord c'est faire l’amalgame entre l'ordre/la complexité en des termes physiques avec l'ordre/complexité en des termes humains. Une législation et une société qui s'organise pour faire appliquer cette législation n'a rien à voir avec une organisation d'un système physique. Ce sont des règles conventionnelles, abstraites qui vont modifier nos comportements et qui peuvent très bien ralentir l'augmentation de l’entropie. Il n'y a pas de "création" au sens ou tu l'entends.
Peut être que j'ai mal compris ou tu veux en venir mais une dictature qui nous oblige à rester cloitré à notre domicile ne vas pas accélérer l'augmentation d'entropie physique au contraire. Mons de voiture qui roulent = moins d'entropie.

Le 07 octobre 2023 à 03:41:14 :
Les régimes socialistes n'arrivent jamais à évoluer vers le communisme. Pour mettre en place un système comme le communisme, il faut éliminer toutes les variables imprévues. Or, cette tentative d'éliminer l'incertitude rend le système incroyablement complexe. Cette complexité accrue crée en retour un chaos de plus en plus difficile à gérer, ce qui peut mener à des conséquences catastrophiques, comme on l'a vu dans l'histoire

Le problème c'est de trop vouloir tout centraliser ce qui engendre un niveau de complexité trop important pour être bien géré.

Chez les Athéniens antiques (à l'époque ou s'organiser était plus complexe car la technologie était moins évoluée) toute la cité d'Athènes était divisée en Ecclésias qui comptaient un maximum de 5000 citoyens. Chacune des Ecclésias élisait son propre gouvernement qui prenait toutes les décisions se rapportant directement à leur propre territoire à l'intérieur de la cité.

Après, il y avait d'autres corps politiques qui avaient pour rôle d'aider les Ecclésias à se coordonner et des lois plus générales qui s'appliquaient à toutes les Ecclésias différentes mais chaque niveau de gouvernement avait un rôle distinct.

Je crois qu'un système politique idéal aurait ce genre de compartimentalisation de tout ses aspects pour éviter de développer une trop grande complexité.

Le 07 octobre 2023 à 03:52:03 :

Le 07 octobre 2023 à 03:33:06 :
D'une manière plus générale, les débats écologiques actuels montrent qu'une société trop libérale est une catastrophe sur le plan de l'entropie ce qui est l'inverse de ce que tu cherches à montrer. Alors qu'une société plus organisée, plus régulée, plus contrôlée pourrait avoir une augmentation d'entropie plus mesurée.

Le libéralisme c'est du vide.

En réalité, le libéralisme c'est des tonnes de tentatives d'imposition d'ordre différentes. Plus il y en a un grand nombre et plus ces différents systèmes sont simples et résistants à l'entropie.

Par contre, plus une entreprise devient grande et monopolistique et plus elle devient instable jusqu'à ce qu'elle s'autodétruise inévitablement sous le poids de sa bureaucratie.

Je crois que, peu importe le système économique, ce qui fonctionne le mieux pour éviter de succomber à l'entropie c'est de tout décentraliser en ayant le plus de séparation possible entre les différents systèmes et sous-systèmes pour que tout soit en mesure de fonctionner indépendamment de la manière la plus simple possible sans introduire le genre de complexité qui amène des vulnérabilités.

Sur le fond je peux être d'accord avec toi. Mais en réalité ce dont tu parles n'a pas grand chose à voir avec l'entropie. L'entropie et la néguentropie locale c'est une question d'échange d’énergie et de perte de qualité de l'énergie. C'a n'a rien à voir avec les notions d'imprévisibilités, de vulnérabilité, d'instabilité dont tu parles.

Si tu veux ralentir l'augmentation physique de l'entropie, ils suffit juste de diminuer la consommation d'énergie. C'est aussi con que ça. Et si tu veux la ralentir encore plus il suffit de détruire toute vie sur terre. Ce n'est évidement pas dans notre intérêt. Nous avons besoin de ces échanges d'énergie et de cette dégradation de l’énergie qu'on reçoit pour vivre. Donc l'enjeu n'est pas de lutter contre l'augmentation de l'entropie (qui dépend davantage du soleil que de nous même au final).

Réduire les vulnérabilité de nos sociétés humaines c'est un autre sujet et c'est bien plus complexe que celui de l'entropie. Effectivement ça peut passer par réduire la complexité de nos sociétés et les interdépendances, sur ce point je suis d'accord