Je suis LIBERTAIRE

Posez-moi vos questions.

Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Je suis libertine et je n'en fais pas un topic !!

Le 27 septembre 2023 à 20:30:15 :
Je suis libertine et je n'en fais pas un topic !!

Tu es le genre de libertine à envoyer des mp?

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxons.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualiste, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Le 27 septembre 2023 à 20:30:15 :
Je suis libertine et je n'en fais pas un topic !!

Plutôt libertin aussi
Non-monogame en tout cas.
Pas échangiste par contre.
La nuance a son importance.

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxons.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualiste, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Oui le fatalisme= déterminisme
En gros, j'accepte l'idée que ce sont nos choix qui donnent de la valeur aux choses. Cependant, nos choix sont conditionnés par tout notre environnement et finalement nous n'avons qu'une illusion de liberté.
Je rajoute la notion de positif puisque je me dis que tout doit arriver, les choses vécues comme positif comme celles négatives donc globalement autant ne pas se prendre la tête.

Pour la liberté, et les libertés individuelles SUPRÊMES.
Cela va de paire avec la responsabilité.
Les états doivent cesser d'emprisonner et infantiliser leurs citoyens, et lâcher du leste.

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertariens = pro-capitalisme
Libertaires = anti-capitalisme

En France du moins, dans les autres pays t'as des definitions assez différentes, comme libéral qu'a pas du tout l'meme sens en France qu'aux US ou qu'en Angleterre par ex

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxon.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui ne s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualisme, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Rien à voir.
Les libertariens US sont pour une libre économie et l'entreprenariat.
Ils sont généralement assez conservateurs, pour le port d'arme et le respect des amendements clés.

Les libertaires à la française sont juste des rouges. Généralement ultra progressistes et souvent marxistes.

Le 27 septembre 2023 à 20:35:13 :

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxons.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualiste, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Oui le fatalisme= déterminisme
En gros, j'accepte l'idée que ce sont nos choix qui donnent de la valeur aux choses. Cependant, nos choix sont conditionnés par tout notre environnement et finalement nous n'avons qu'une illusion de liberté.
Je rajoute la notion de positif puisque je me dis que tout doit arriver, les choses vécues comme positif comme celles négatives donc globalement autant ne pas se prendre la tête.

Je suis plutôt d'accord alors, je crois au déterminisme social, au sens Spinozien. Cela dit, je pense qu'il existe un minimum de libre arbitre, pour les individus les plus conscients de leurs conditions, sans pour autant avoir d'emprise sur le monde.
Je crois à une libération, au fait de briser l'aliénation, par la connaissance et la liberté de choix.
Je suis donc plutôt Marxiste, ou Marxien. Mais certainement pas Communiste.

Le 27 septembre 2023 à 20:38:40 :

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxon.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui ne s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualisme, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Rien à voir.
Les libertariens US sont pour une libre économie et l'entreprenariat.
Ils sont généralement assez conservateurs, pour le port d'arme et le respect des amendements clés.

Les libertaires à la française sont juste des rouges. Généralement ultra progressistes et souvent marxistes.

C'est un abus de langage. Mais tu as raison sur le fond, le libertarianisme Américain est plutôt à droite et pro-marché, pro-propriété privé, pro-capital. Alors qu'en France, on est plutôt côté anarchiste, et donc contre la propriété privé et l'individualisme. En ce sens, je me définis plutôt libertarien, je me sens plus proche de la doctrine Américaine.

tu es un libertarien, libertaire c'est un terme utilisé par les anarchistes collectivistes en France
+ je suis le suis aussi kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/3/1576100652-gadsen-flag.png
wikibéral m'a converti

Le 27 septembre 2023 à 20:38:40 :

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxon.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui ne s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualisme, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Rien à voir.
Les libertariens US sont pour une libre économie et l'entreprenariat.
Ils sont généralement assez conservateurs, pour le port d'arme et le respect des amendements clés.

Les libertaires à la française sont juste des rouges. Généralement ultra progressistes et souvent marxistes.

Cela-dit, les deux prônent les libertés individuelles suprêmes. Le schisme se situe essentiellement sur les notions de capital et du droit à la propriété privée.

Le 27 septembre 2023 à 20:41:33 :
tu es un libertarien, libertaire c'est un terme utilisé par les anarchistes collectivistes en France
+ je suis le suis aussi kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/50/3/1576100652-gadsen-flag.png
wikibéral m'a converti

Exact, je ne me reconnais pas dans le libertarisme 68ard à la Michel Onfray, c'est fallacieux pour moi aussi.
D'autant plus que mes ancêtres ont fui l'Est à cause du communisme Bolchévique, et aussi du fascisme Germanique.

Est-ce que Elon Musk est libertarien ?
Je pose la question car il est présenté comme le plus célèbre des libertariens actuels par les médias, or c'est clairement un mec qui a réussi grâce aux marchés publics américainsSpaceXet au protectionnisme USTesla
Est-ce que les deux sont incompatibles et si non comment justifier l'intervention dans des domaines aussi larges en étant pour un état régalien?

donc clé tu es libertarien

comment tu t'es converti + parcours politique avant ?

Le 27 septembre 2023 à 20:42:11 :

Le 27 septembre 2023 à 20:38:40 :

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxon.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui ne s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualisme, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Rien à voir.
Les libertariens US sont pour une libre économie et l'entreprenariat.
Ils sont généralement assez conservateurs, pour le port d'arme et le respect des amendements clés.

Les libertaires à la française sont juste des rouges. Généralement ultra progressistes et souvent marxistes.

Cela-dit, les deux prônent les libertés individuelles suprêmes. Le schisme se situe essentiellement sur les notions de capital et du droit à la propriété privée.

Non,
Arrête d'essayer d'y trouver des points communs. C'est toi qui est dans l'abus de langage permanent, pas grand monde ne confond libertaire et libertarien. C'est "liberals" qui fait abus de langage.
Un Libertarien US accueillerait du bout de son fusil le libertaire français. Les milieux libertaires FR se traduisent en squats, événements culturels vaseux, falafels, manifs rouges.

EDIT : en plus tu parles de "le libertarisme 68ard à la Michel Onfray". Ca n'existe pas ça, cesses de tout mélanger pitié.

Le 27 septembre 2023 à 20:45:05 :
Est-ce que Elon Musk est libertarien ?
Je pose la question car il est présenté comme le plus célèbre des libertariens actuels par les médias, or c'est clairement un mec qui a réussi grâce aux marchés publics américainsSpaceXet au protectionnisme USTesla
Est-ce que les deux sont incompatibles et si non comment justifier l'intervention dans des domaines aussi larges en étant pour un état régalien?

c'est pas vraiment un libertarien pur jus, il est pour le revenu universel etc
c'est plus un libéral-conservateur Musk imo

si l'état le paie c'est parce qu'il fait mieux que lui pour moins cher (fusée qui reviennent au sol)
privé > public, la NASA devrait être privatisée

Le 27 septembre 2023 à 20:45:27 :

Le 27 septembre 2023 à 20:42:11 :

Le 27 septembre 2023 à 20:38:40 :

Le 27 septembre 2023 à 20:32:07 :

Le 27 septembre 2023 à 20:27:19 :
Qu'elle différence avec les libertariens ?
Est-ce que l'on peut être libertaire et libraire ?
Que vaut la notion de liberté quand on a globalement admis que le fatalisme positif était la théorie la plus réaliste ?

Libertaire et Libertarien c'est la même chose, on dit plutôt Libertarien dans le monde anglo-saxon.
Cela dit, il y a différents libertaires, je suis libertaire mais pas anarchiste, perso. Pour un minimum de régalien mais qui ne s'immisce pas dans la vie privée des individus, je suis pro-propriété privé, pro-individualisme, à l'inverse des anarchistes par exemple.
Pour la suppression des délits sans préjudice ni victime.
Par fatalisme, tu entends déterminisme ?

Rien à voir.
Les libertariens US sont pour une libre économie et l'entreprenariat.
Ils sont généralement assez conservateurs, pour le port d'arme et le respect des amendements clés.

Les libertaires à la française sont juste des rouges. Généralement ultra progressistes et souvent marxistes.

Cela-dit, les deux prônent les libertés individuelles suprêmes. Le schisme se situe essentiellement sur les notions de capital et du droit à la propriété privée.

Non,
Arrête d'essayer d'y trouver des points communs. C'est toi qui est dans l'abus de langage permanent, pas grand monde ne confond libertaire et libertarien. C'est "liberals" qui fait abus de langage.
Un Libertarien US accueillerait du bout de son fusil le libertaire français. Les milieux libertaires FR se traduisent en squats, événements culturels vaseux, falafels, manifs rouges.

EDIT : en plus tu parles de "le libertarisme 68ard à la Michel Onfray". Ca n'existe pas ça, cesses de tout mélanger pitié.

Non mais je suis parfaitement au courant de ça, je fais la différence et connais les tenants & aboutissants et les différences entre les deux camps. Je sais bien que les libertariens sont plutôt à droite, et les libertaires à la Française, plutôt à gauche, anarchistes ou communistes. Mais les libertariens "à l'Américaine" sont rare en France, le parti pirate à la limite, et les militants pour la dépénalisation/légalisation/libéralisation des dr**ues.