[DEBAT] La bulle immobilière
Pourquoi la financiarisation des logements est une mauvaise chose ?
Je voudrais faire un topic sur le soucis autour du prix des logements, créer le débat, et si possible faire circuler des idées dans la têtes des kheys qui pour beaucoup sont complètement perdus sur les questions économiques/monétaires. Il fait un peu suite à ce topic : https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-72909097-1-0-1-0-l-affligeante-situation-de-la-classe-moyenne-est-voulu.htm
L'objectif du topic n'est pas de recréer une guerre immobilix-locatix, mais d'échanger des idées argumentées dans le calme pour avoir des pistes de résolution de la bulle immobilière.
Je suis fermement opposé à la vision socialiste, de taxer/voler/contrôler/forcer les citoyens.
Et suis un défenseur de la liberté d'échange et de la propriété privé, càd le vrai capitalisme, ce qui passe par l'utilisation d'une monnaie parfaite et non-inflationniste comme moyen d'échange.
Si vous avez la flemme de me lire 
, lisez au moins la conclusion.
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1) La situation actuelle
Quand une banque vous offre un crédit (immobilier), grâce à la réserve fractionnaire, elle imprime ex nihilo cette monnaie pour que vous puissiez acheter un logement.
Non seulement cela augmente virtuellement la demande potentielle des acheteurs, cela diminue l'offre en circulation, double pression à la hausse pour le prix.
Quand la monnaie est diluée par l'impression et les taux bas du crédit, elle perd en valeur. La création de crédit est de la création de monnaie.
On crée littéralement plus de billets que de logement.
Et comme si cela ne suffisait pas, la classe moyenne voyant le prix des logements explosés, se dit que c'est un bon "investissement". 3eme effet qui explique la bulle que l'on connait aujourd'hui.
Cela aurait pu être mitigé si les constructeurs avaient la liberté de construire à souhait, mais comme en France le coût du travail est devenu démentiel et que l'immobilier est hautement régulé, notamment avec les absurdes critères environnementaux, la construction reste trop faible.
Est-ce que nos ancêtres sous l'étalon Or vivaient sous les crédits infernaux ? Beaucoup moins qu'aujourd'hui, alors que c'était plus dur de construire à l'époque.
Comment expliquer, rationnellement, que le prix des logement médian par rapport à un salaire annuel médian en occident à exploser ?
1970 : ~3ans de salaire net pour obtenir un logement moyen
2023 : ~10ans de salaire net pour obtenir un logement moyen
Comment c'est possible ? La technologie nous rend plus productifs, l'économie mondialisée nous rend plus efficients. C'est du délire, mais c'est le résultat d'une économie basé sur une monnaie lié à la création du crédit.
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2) Le problème
Le propriétaire immobilier qui loue ces biens n'est pas dans une logique hôtelière d'offrir un service, càd satisfaire le client en échange de rémunération. Ce qui serait un travail honnête et un échange service/valeur volontaire dans l'intérêt des deux parties.
Non, le propriétaire immobilier possède la maison de son voisin ou de l'étudiant démuni car il a pris le logement comme un support de réserve de valeur, et ce qui met automatiquement le proprio dans une position malsaine vis-à-vis du locataire.
Les pire immobilix se réjouissent même que les "locatix" soient obligés de payer une rente pour un besoin vital car c'est devenu trop cher de posséder sa RP.
Si ça c'est pas la preuve que, à l'échelle de l'humanité, on est incapable de communiquer et collaborer efficacement pour l'intérêt général, je ne sais pas ce qu'il vous faut. Les générations futures nous prendront pour des barbares archaïques et sans cœur pour cela.
Le rôle de réserve de valeur est conceptuellement réservé à la monnaie, et historiquement c'était un rôle assuré par l'Or. Mais depuis que le cartel étatique-bancaire a décidé de faire utiliser à la population productive une monnaie papier inflationniste ne reposant sur rien d'autre que la planche à billet et la guerre, la monnaie de banque centrale à perdu son rôle de réserve de valeur.
Et comme le dit l'adage : Si tu n'as pas une bonne monnaie, tout devient une mauvaise monnaie.
Les multipropriétaires immobilier vont donc utiliser le logement de ces compatriotes pour stocker leurs patrimoines car cela conserve mieux la valeur que la monnaie elle-même. Les mettant dans une situation malsaine et aussi utile économiquement que les scammeur de PlayStation qui vont faire acheter massivement, souvent grâce à un accès privilégié, pour revendre au compte goutte bien plus cher.
Grâce au crédit, tu as littéralement des travailleurs retraités (boomers) qui conservent leur patrimoine dans l'exacte chose qui fait défaut aux travailleurs actifs (jeunes), et donc dont la valeur dépend de la misère des actifs. C'est une divergence totale des intérêts individuels avec l'intérêt commun, c'est complément dégénéré.
J'irai même jusqu'à dire que si les boomers sont la pire génération qui n'est jamais existé, c'est parce que de leur vivant, c'est la première génération à avoir connu toute une vie basée sur la monnaie dette fiat, la magic money.
Analogie : Tout le monde comprend bien que si sur terre l'eau était en quantité limitée, la production suffisant à peine à répondre à la demande, l'eau serait bien plus chère et plus triste encore conserverait dans le temps la valeur mieux que la monnaie étatique elle-même car son inflation (augmentation du supply) serait plus faible. Dans cette situation hypothétique, tu découvrirais des propriétaires d'eau qui la vendrait avec un gros premium au détriment des jeunes et pauvres.
Cela ne serait pas une bonne chose et économiquement serait absurde, c'est pourtant ce que tout le monde à accepter avec le logement via l'adoption d'une monnaie inflationniste corrompu qui a abandonné son rôle de réserve de valeur.
Le jour où le peuple utilisera une vraie bonne monnaie qui conserve sa valeur dans le temps, en étant l'actifs le moins inflationniste de toute l'économie, alors, entre d'autres choses, le logement cessera d'être une source de ressentiment et de rapport oppresseur-opprimé.
Il ne sera plus recherché pour être un ersatz de monnaie, mais simplement comme un moyen de se loger, sans spéculation.
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3) Ce qui nous attend
Les monnaies étatiques vont continuer à perdre en valeur via l'inflation voulue par les parasites qu'on a aux pouvoirs, mais l'immobilier devient trop hors d'atteinte pour la population jeune/pauvre, on arrive aux limite de ce que la bulle peut-être, d'une manière ou d'une autre quelque chose ne tiendra pas. Le potentiel de "gain" par rapport au risque n'est plus du tout favorable.
Chute de l'€, fin des régulations sur la construction, hausse des taxations sur la possession immobilière, fin de la propriété privée, pyramide des âges qui va enfin voir disparaître les boomers, technologie permettant une construction plus efficace/peu cher.
Que l'issue soit positive ou négative, le dream du rentier immo facile voit ces dernières années.
Quand la correction aura lieu, ceux qui ont voulu fusionner leur patrimoine avec le logement de leur voisin, vont tomber de haut.
Vous vous mettez à contre-courant de l'évolution de l'humanité.
Financièrement, faire de l'immo votre réserve de valeur favorite, c'est être LONG sur un bien de consommation et SHORT sur l'euro.
Philosophiquement, c'est être LONG sur l'incapacité de l'humanité à coopérer et SHORT sur l'innovation de l'humanité.
Vous êtes dans la mauvaise direction, mal positionné. La fête est finie, la martingale à fonctionner pour les boomers, on en paye le prix aujourd'hui, ne vous croyez pas plus malin que la mafia qui a rendu cette situation possible via la monnaie dette.
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Conclusion :
La bulle immobilière doit éclater, mais vouloir voler les propriétaire n'est pas une solution efficace ou morale.
Ce que l'on cherche c'est que l'immobilier ne soit plus une réserve de valeur. Donc comment obtenir quelque chose qui accomplira ce rôle mieux, rendant obsolète la spéculation sur le logement.
Ce que l'on cherche c'est une réserve de valeur parfaite, càd une vraie monnaie, intéressez-vous à cela si vous voulez trouver une meilleure alternative qu'un bien de consommation immobile.
Qu'est-ce que la monnaie ? Une monnaie parfaite ? Une monnaie non-inflationniste ?
Sources :
Le 04 septembre 2023 à 18:46:17 :
Le 04 septembre 2023 à 18:43:04 :
JE RESUME POUR CEUX QUI VEULENT PAS SE TAPER CE PAVE INUTILE:
"l'immobilier c'est vraiment trop fort, tu peux faire bosser ton voisin pour toi, c'est trop abusé et je rage de pas en avoir, en conséquence je suppose que ça va s'arrêter, le crash va profiter au bitcoin car le bitcoin c'est trop bien !!!!"
Je remets en question l'inefficience et l'immoralité d'un tel système, et je propose l'utilisation d'une monnaie non-inflationniste pour y mettre fin.
Si tu n'es pas d'accord, argumente tes idées.
ça marche si t'es pas un esclave locatix 
achète de l'or et du bitcoin si ça t'amuse moi je veux le sang des esclaves locatix, c'est pas l'€ que je veux, je veux leur sueur qui me promet un niveau de vie
Le 04 septembre 2023 à 18:47:53 :
Le 04 septembre 2023 à 18:46:17 :
Le 04 septembre 2023 à 18:43:04 :
JE RESUME POUR CEUX QUI VEULENT PAS SE TAPER CE PAVE INUTILE:
"l'immobilier c'est vraiment trop fort, tu peux faire bosser ton voisin pour toi, c'est trop abusé et je rage de pas en avoir, en conséquence je suppose que ça va s'arrêter, le crash va profiter au bitcoin car le bitcoin c'est trop bien !!!!"
Je remets en question l'inefficience et l'immoralité d'un tel système, et je propose l'utilisation d'une monnaie non-inflationniste pour y mettre fin.
Si tu n'es pas d'accord, argumente tes idées.ça marche si t'es pas un esclave locatix
achète de l'or et du bitcoin si ça t'amuse
Tu rentres exactement dans la catégorie de ceux qui ne veulent pas de coopération dans la société. Tu es un rat qui se délecte d'une position de pouvoir inique, au détriment des travailleurs actifs. Le sujet te dépasse complètement.
Tu ne sembles pas vouloir débattre donc tu peux passer ton chemin.
Le 04 septembre 2023 à 18:50:35 :
Le 04 septembre 2023 à 18:47:53 :
Le 04 septembre 2023 à 18:46:17 :
Le 04 septembre 2023 à 18:43:04 :
JE RESUME POUR CEUX QUI VEULENT PAS SE TAPER CE PAVE INUTILE:
"l'immobilier c'est vraiment trop fort, tu peux faire bosser ton voisin pour toi, c'est trop abusé et je rage de pas en avoir, en conséquence je suppose que ça va s'arrêter, le crash va profiter au bitcoin car le bitcoin c'est trop bien !!!!"
Je remets en question l'inefficience et l'immoralité d'un tel système, et je propose l'utilisation d'une monnaie non-inflationniste pour y mettre fin.
Si tu n'es pas d'accord, argumente tes idées.ça marche si t'es pas un esclave locatix
achète de l'or et du bitcoin si ça t'amuse
Tu rentres exactement dans la catégorie de ceux qui ne veulent pas de coopération dans la société. Tu es un rat qui se délecte d'une position de pouvoir inique, au détriment des travailleurs actifs. Le sujet te dépasse complètement.
Tu ne sembles pas vouloir débattre donc tu peux passer ton chemin.
bah non je veux pas coopérer je veux offrir une place privilégiée à ma famille 
c'est quoi cette histoire de coopérer le but de la vie c'est faire bosser les autres pour soi
Le 04 septembre 2023 à 18:51:56 :
Le 04 septembre 2023 à 18:50:35 :
Le 04 septembre 2023 à 18:47:53 :
Le 04 septembre 2023 à 18:46:17 :
Le 04 septembre 2023 à 18:43:04 :
JE RESUME POUR CEUX QUI VEULENT PAS SE TAPER CE PAVE INUTILE:
"l'immobilier c'est vraiment trop fort, tu peux faire bosser ton voisin pour toi, c'est trop abusé et je rage de pas en avoir, en conséquence je suppose que ça va s'arrêter, le crash va profiter au bitcoin car le bitcoin c'est trop bien !!!!"
Je remets en question l'inefficience et l'immoralité d'un tel système, et je propose l'utilisation d'une monnaie non-inflationniste pour y mettre fin.
Si tu n'es pas d'accord, argumente tes idées.ça marche si t'es pas un esclave locatix
achète de l'or et du bitcoin si ça t'amuse
Tu rentres exactement dans la catégorie de ceux qui ne veulent pas de coopération dans la société. Tu es un rat qui se délecte d'une position de pouvoir inique, au détriment des travailleurs actifs. Le sujet te dépasse complètement.
Tu ne sembles pas vouloir débattre donc tu peux passer ton chemin.bah non je veux pas coopérer je veux offrir une place privilégiée à ma famille
Communisme = faire bosser les autres pour soi
Capitalisme = faire bosser les autres avec soi
Le 04 septembre 2023 à 18:54:37 :
Le 04 septembre 2023 à 18:51:56 :
Le 04 septembre 2023 à 18:50:35 :
Le 04 septembre 2023 à 18:47:53 :
Le 04 septembre 2023 à 18:46:17 :
> Le 04 septembre 2023 à 18:43:04 :
>JE RESUME POUR CEUX QUI VEULENT PAS SE TAPER CE PAVE INUTILE
>
> :
>
> "l'immobilier c'est vraiment trop fort, tu peux faire bosser ton voisin pour toi, c'est trop abusé et je rage de pas en avoir, en conséquence je suppose que ça va s'arrêter, le crash va profiter au bitcoin car le bitcoin c'est trop bien !!!!"
Je remets en question l'inefficience et l'immoralité d'un tel système, et je propose l'utilisation d'une monnaie non-inflationniste pour y mettre fin.
Si tu n'es pas d'accord, argumente tes idées.ça marche si t'es pas un esclave locatix
achète de l'or et du bitcoin si ça t'amuse
Tu rentres exactement dans la catégorie de ceux qui ne veulent pas de coopération dans la société. Tu es un rat qui se délecte d'une position de pouvoir inique, au détriment des travailleurs actifs. Le sujet te dépasse complètement.
Tu ne sembles pas vouloir débattre donc tu peux passer ton chemin.bah non je veux pas coopérer je veux offrir une place privilégiée à ma famille
Communisme = faire bosser les autres pour soi
Capitalisme = faire bosser les autres avec soihttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/36/1/1693846472-st-small-845x845-pad-1000x1000-f8f8f8-u1.jpg
bah non pas du tout
après toi t'es ni l'un ni l'autre je pense t'es juste team malaise
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