Le concept de civilisation du riz, du blé et du maïs est purement français non?

J'ai souvent entendu ce concept dans la bouche de profs d'histoire français ou même dans celle de Delavier.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Civilisation_du_bl%C3%A9

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Civilisation_du_riz

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Civilisation_du_ma%C3%AFs

Mais déjà au 21ème siecle ça n'a plus aucune signification vu que l'on cultive du Maïs en Europe et du blé en Asie.

À la limite il reste que le riz qui demande beaucoup d'eau, ou une culture en terasse propre à l'asie.

Mais du coup je me suis renseigné sur les nouilles et le sujet est complexe car la Chine apparemment a cultivé du blé dans certaines régions (il n'y en a jamais eu assez pour tout le pays certes)...

Donc la Chine produisait du blé au Moyen Âge et c'est complétement faux de dire que leur civilisation est basé sur le riz...

Ce qui rend donc ce concept caduque.

Bref c'est un peu flou pour moi tout ça. Certains sont spécialistes du sujet?

Tout ça pour faire passer la pilule du blé au peuple sans dent français qui se nourrit presque exclusivement de blé, cette merde indigeste dans la plupart des cas, même si tout le monde dit le contraire mon corps a dit stop depuis longtemps : je ne peux plus digérer cette merde, la moitié des produits à base de blé me rendent malade

Source ?

Ben pour être allé en Chine le riz là bas c’est vraiment la base, après c’est vrai qu’ils ont des nouilles mais y en a faites avec de la farine de riz.

Et pour le maïs aux États-Unis on va pas se mentir que le champ de maïs dans les films américains çà reste un truc iconique avec le pop corn également

Le 28 août 2023 à 21:06:21 :
Source ?

Ha mais je pose la question de si le concept est purement français justement.

D'après wikipedia on le doit à Fernand Braudel mais je ne sais pas si c'est vrai justement, d'où mon interrogation (point d'interrogation)

Sinon si tu parles de ton vdd

Le 28 août 2023 à 21:06:00 :
Tout ça pour faire passer la pilule du blé au peuple sans dent français qui se nourrit presque exclusivement de blé, cette merde indigeste dans la plupart des cas, même si tout le monde dit le contraire mon corps a dit stop depuis longtemps : je ne peux plus digérer cette merde, la moitié des produits à base de blé me rendent malade

Bah honnêtement je ne sais pas, moi je n'ai jamais eu de problème particulièrement avec la farine de blé, je trouve même ça très bon.

C'est plus une question de l'ordre de la propagande sur l'origine des civilisations en fait. Histoire de classer les peuples.

Le 28 août 2023 à 21:11:11 :

Le 28 août 2023 à 21:06:21 :
Source ?

Ha mais je pose la question de si le concept est purement français justement.

D'après wikipedia on le doit à Fernand Braudel mais je ne sais pas si c'est vrai justement, d'où mon interrogation (point d'interrogation)

Sinon si tu parles de ton vdd

Le 28 août 2023 à 21:06:00 :
Tout ça pour faire passer la pilule du blé au peuple sans dent français qui se nourrit presque exclusivement de blé, cette merde indigeste dans la plupart des cas, même si tout le monde dit le contraire mon corps a dit stop depuis longtemps : je ne peux plus digérer cette merde, la moitié des produits à base de blé me rendent malade

Bah honnêtement je ne sais pas, moi je n'ai jamais eu de problème particulièrement avec la farine de blé, je trouve même ça très bon.

C'est plus une question de l'ordre de la propagande sur l'origine des civilisations en fait. Histoire de classer les peuples.

Le blé n'est pas bon pour la santé, il coûte une énergie monstrueuse à digérer, le blé de maintenant est un blé stérile pauvre en nutriments, bourré de sucre, c'est plus ou moins un poison même les aliments au pain dit complet

Le 28 août 2023 à 21:08:48 :
Ben pour être allé en Chine le riz là bas c’est vraiment la base, après c’est vrai qu’ils ont des nouilles mais y en a faites avec de la farine de riz.

Et pour le maïs aux États-Unis on va pas se mentir que le champ de maïs dans les films américains çà reste un truc iconique avec le pop corn également

Non mais pour le maïs et le riz c'est difficile de contredire Fernand Braudel, ça pousse dans des zones géographique particulières à la base.

L'amérique était isolé avant la découverte de Christophe Colomb et le riz asiatique ne pousse tout simplement pas facilement en dehors d'Asie en dehors d'exception rare comme la Camargues et l'Espagne avec la paella (importé par les arabes à la base)

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paella

Edit: Reste que le blé pousse partout en fait on dirait...

C'est une nourriture de gueux, qui travaillent toute la journée aux champs, et encore eux produisaient leur propre pain qui était très probablement délicieux, donc en fait le peuple français actuel mange pire que les gueux du moyen âge, des aliments de qualité lamentable qui entraînent toute sorte de maladie, tout ça pour faire passer la pilule de la nourriture de gueux achetée à prix d'or en super marché, pendant que les plus aisés ont les moyen de manger convenablement

Non mais en fait l'existence de la Paella prouve bien que son concept il tient pas debout en fait.

Premier point, je vois pas le rapport entre la situation actuelle et la thèse en question. C'est évident qu'on parle d'une situation historique
Historiquement, tu as des civilisations dont la base alimentaire est le blé/orge (europe moyen orient), le riz (asie) ou le mais (Amérique Centrale et du sud)

Et on postulé que ça a eu des effets sur certains aspects culturels qui peuvent se ressentir aujourd'hui, même si la mondialisation a eu lieu et qu'il n'y a plus une distinction si nette des bases alimentaires

Le 28 août 2023 à 21:16:13 :
C'est une nourriture de gueux, qui travaillent toute la journée aux champs, et encore eux produisaient leur propre pain qui était très probablement délicieux, donc en fait le peuple français actuel mange pire que les gueux du moyen âge, des aliments de qualité lamentable qui entraînent toute sorte de maladie, tout ça pour faire passer la pilule de la nourriture de gueux achetée à prix d'or en super marché, pendant que les plus aisés ont les moyen de manger convenablement

Mais qu'est-ce que tu racontes l'ahuri. Aujourd'hui je n'ai pas mangé de pain (c'est réel) mais le pain je peux en manger si je veux, je vois pas le problème...

Des pays (notamment asiatique) importent des tonnes de blés chaque années pour fabriquer leurs nouilles, les rebeux pareil pour leur couscous si c'était si dégueulasse ils boufferaient que du riz ou du sarasin descolin.

Mais ce n'est pas le sujet encore une fois.

Le 28 août 2023 à 21:19:13 :
Premier point, je vois pas le rapport entre la situation actuelle et la thèse en question. C'est évident qu'on parle d'une situation historique
Historiquement, tu as des civilisations dont la base alimentaire est le blé/orge (europe moyen orient), le riz (asie) ou le mais (Amérique Centrale et du sud)

Et on postulé que ça a eu des effets sur certains aspects culturels qui peuvent se ressentir aujourd'hui, même si la mondialisation a eu lieu et qu'il n'y a plus une distinction si nette des bases alimentaires

Du coup en Asie les nouilles c'était un truc de luxe ou bien produit sans blé?

Parce que c'est chaud de se dire que c'était tellement répandu au Nord de la Chine que Marco Polo en a ramené en Italie.

Le 28 août 2023 à 21:20:34 :

Le 28 août 2023 à 21:16:13 :
C'est une nourriture de gueux, qui travaillent toute la journée aux champs, et encore eux produisaient leur propre pain qui était très probablement délicieux, donc en fait le peuple français actuel mange pire que les gueux du moyen âge, des aliments de qualité lamentable qui entraînent toute sorte de maladie, tout ça pour faire passer la pilule de la nourriture de gueux achetée à prix d'or en super marché, pendant que les plus aisés ont les moyen de manger convenablement

Mais qu'est-ce que tu racontes l'ahuri. Aujourd'hui je n'ai pas mangé de pain (c'est réel) mais le pain je peux en manger si je veux, je vois pas le problème...

Des pays (notamment asiatique) importent des tonnes de blés chaque années pour fabriquer leurs nouilles, les rebeux pareil pour leur couscous si c'était si dégueulasse ils boufferaient que du riz ou du sarasin descolin.

Mais ce n'est pas le sujet encore une fois.

Je m'en fous de ta vie, des gens souffrent à cause de l'omniprésence du blé partout, alors ta pseudo civilisation du blé je l'emmerde tout comme cet historien de mes deux, j'espère qu'il brûlera en enfer pour ses concepts fumeux qui n'ont rien à voir avec la réalité, le blé d'aujourd'hui est merdique, infect, rien à voir avec celui d'avant, alors plutôt que se demander si on est une civilisation du blé ou pas, il faudrait se demander comment se débarasser de cette merde infâme qui donne des maladies

Du coup en Asie les nouilles c'était un truc de luxe ou bien produit sans blé?

Non, mais faut voir si l'ethnie dominante mangeait principalement du riz ou du blé, je sais pas
Y a la même dichotomie nord sud en Inde d'ailleurs

Après je sais pas à quel point c'est réellement intéressant comme façon de voir les choses est-ce que ça a vraiment de fortes implications, sachant que toutes ces cultures demandent un travail humain important?

Pendant que des "historiens" de merde se demandent si notre civilisation peut se définir par le blé infâme qu'elle ingurgite, des gens mangent mal et tombent malades à cause de ces produits ignobles et malsains

Rien de plus dangereux que ces pseudos intello de merde et leurs concepts qui contribuent à la bêtise généralisée des gens sous prétexte qu'ils ont ouvert trois bouquins dans une archive

J'ai lu la biographie de Fernand Braudel rapidement et en fait il a vécu en algérie où c'est réputé pour être un pays qui produisait beaucoup de blé à son époque, il cherchait des points communs entre les deux cultures sur la base de l'alimentation si j'ai bien compris.

En même temps à l'époque la France colonisait l'Algérie donc c'était normal ce genre de travaux.

Sauf que voilà à cause de la Chine le concept ne tiens pas la route.

Et l'Afrique ?

Le 28 août 2023 à 21:26:28 :

Du coup en Asie les nouilles c'était un truc de luxe ou bien produit sans blé?

Non, mais faut voir si l'ethnie dominante mangeait principalement du riz ou du blé, je sais pas
Y a la même dichotomie nord sud en Inde d'ailleurs

Après je sais pas à quel point c'est réellement intéressant comme façon de voir les choses est-ce que ça a vraiment de fortes implications, sachant que toutes ces cultures demandent un travail humain important?

En tout cas au Japon le cours de la monnaie était indexé sur le blé au départ,

le go, le koku et le shaku

Le koku était l'unité de base d'un volume de riz:

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Koku

Cette unité est même devenu un standard pour mesurer des surfaces ou des volumes

C'est dire à quel point c'était important.

L'avantage du riz est la conservation du grain pendant des années dans des silos, ce qui permet d'éviter les famines.

Alors que le blé est moins facile à stocker et a tendance à pourrire.

Le 28 août 2023 à 21:23:46 :

Le 28 août 2023 à 21:20:34 :

Le 28 août 2023 à 21:16:13 :
C'est une nourriture de gueux, qui travaillent toute la journée aux champs, et encore eux produisaient leur propre pain qui était très probablement délicieux, donc en fait le peuple français actuel mange pire que les gueux du moyen âge, des aliments de qualité lamentable qui entraînent toute sorte de maladie, tout ça pour faire passer la pilule de la nourriture de gueux achetée à prix d'or en super marché, pendant que les plus aisés ont les moyen de manger convenablement

Mais qu'est-ce que tu racontes l'ahuri. Aujourd'hui je n'ai pas mangé de pain (c'est réel) mais le pain je peux en manger si je veux, je vois pas le problème...

Des pays (notamment asiatique) importent des tonnes de blés chaque années pour fabriquer leurs nouilles, les rebeux pareil pour leur couscous si c'était si dégueulasse ils boufferaient que du riz ou du sarasin descolin.

Mais ce n'est pas le sujet encore une fois.

Je m'en fous de ta vie, des gens souffrent à cause de l'omniprésence du blé partout, alors ta pseudo civilisation du blé je l'emmerde tout comme cet historien de mes deux, j'espère qu'il brûlera en enfer pour ses concepts fumeux qui n'ont rien à voir avec la réalité, le blé d'aujourd'hui est merdique, infect, rien à voir avec celui d'avant, alors plutôt que se demander si on est une civilisation du blé ou pas, il faudrait se demander comment se débarasser de cette merde infâme qui donne des maladies

Y a que toi ici qui souffres hein alors tu te tais maintenant Gluténin.https://image.noelshack.com/fichiers/2019/14/2/1554219582-rachid04.png

Un intégriste anti-blé, on trouve vraiment de tout sur ce forum. J'ai jamais entendu parlé de maladies liées au blé, les seuls qui prétendent ça en général ce sont les intolérants au gluten qui pensent que tout le monde est comme eux alors qu'ils représentent 2% de la population à tout casser.

Sachant que le blé est omniprésent dans la civilisation musulmane et qu'on consomme plus de blé que de riz dans toute la moitié Nord de la Chine.