La morale de Harry Potter n'est pas très claire

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que la saga Harry Potter porte un fort message en faveur de l'inclusion et du respect des différences.
À la fin du tome 1 Dumbledore dit à Harry : "Ce sont nos choix qui déterminent ce que nous sommes".

Nos choix = en gros nous choisissons d'être ce que nous voulons, notre essence n'est pas gravée dans le marbre.

Pourtant nous constatons que tout le reste des livres va à l'encontre de cette morale, en effet les bouquins Harry Potter sont très essentialistes : les talentueux le sont depuis tous petits et le demeurent, les médiocres demeurent constamment médiocres, les sorciers acquièrent des dons magiques plus ou moins développés à la naissance, notre identité est définitivement arrêtée à l'âge de 11 ans au moment d'être réparti dans l'une des 4 maisons de Poudlard par le Choixpeau magique, etc.

Imaginez, l'appartenance qui vous définira toute votre vie, décidée à 11 ans à peine

Et pareil pour le reste. Dans le dernier livre on apprend que dès sa première année d'école Dumbledore apparaissait comme le sorcier le plus talentueux à y avoir jamais mis les pieds. Mais là encore il n'avait que 11 ans quoi, le personnage de Dumbledore est similaire à ces jeunes génies précoces capable de faire des problèmes de maths complexes ou de jouer au piano de manière prodigieuse.

Pareil pour Hermione, si brillante à l'école, même si Sang-de-Bourbe ses parents moldus sont tous les deux des chirurgiens dentistes, profession libérale. En gros pour Rowling le déterminisme social est tellement fort qu'il transcende même la frontière sorcier/moldu

Bref Rowling veut porter un message d'ouverture et méritocrate mais en fin de compte tout ce qui fait les personnages de ses livres est profondément élitiste (pas dans le mauvais sens du terme) et prédéterminé.

La morale c'est que les puceaux de 50 kgs peuvent devenir des chads sans rien branler dans la vie juste parce qu'ils ont été choisis, ça me rappelle certains...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/3/1655248097-c3aafa85-62f9-436b-85ba-82f117442dda.png

Le 16 août 2023 à 00:14:15 :
La morale c'est que les puceaux de 50 kgs peuvent devenir des chads sans rien branler dans la vie juste parce qu'ils ont été choisis, ça me rappelle certains...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/3/1655248097-c3aafa85-62f9-436b-85ba-82f117442dda.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png

Tous les sorciers qui rejoignent Voldemort sont des Serpentard, envoyés dans cette maison par le Choixpeau à l'âge de 11 ans, parfois sans l'avoir particulièrement désiré.

De quoi sérieusement remettre en cause la pertinence du libre arbitre non ?

C'est cohérent avec notre monde au moins contrairement à plein de trucs dans les bouquins, les déterminismes sont absolument partout c'est vrai avec parfois des exceptions (comme IRL).

C'est pas Neville qui sauve le monde a la fin ?

Il devient quelque chose en plus alors que c'est un zéro tout, tout le long de l'histoire

La morale c'est que t'as pas besoin de créer un univers cohérent pour te faire un paquet de frichttps://image.noelshack.com/fichiers/2023/29/4/1689884614-raya-eco.png

Le 16 août 2023 à 00:14:15 :
La morale c'est que les puceaux de 50 kgs peuvent devenir des chads sans rien branler dans la vie juste parce qu'ils ont été choisis, ça me rappelle certains...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/3/1655248097-c3aafa85-62f9-436b-85ba-82f117442dda.png

Tu fais bien de parler de ça car j'allais y venir

La prophétie qui disait que l'un ne peut vivre tant que l'autre survit, que Harry ou Voldemort, l'un devra fatalement tuer l'autre.

À un moment Dumbledore demande à Harry de ne pas tenir compte de la prophétie, mais au final comment se termine le dernier livre dans la Grande Salle ?

Les Mangemorts sont vaincus et il ne reste que Voldemort qui fait face à Harry. Et Harry demande aux autres de ne pas intervenir car il fallait que "ce soit lui" qui tue Voldemort.

= Aucune dérogation au destin, Harry a pris connaissance de la prophétie et décide qu'il faut s'y conformer pour la réaliser, alors que ce n'était pas indispensable.

La morale est simplement le pouvoir de l’amour plus fort que l’amour du pouvoir.

Après oui ça critique l’idéologie de la supériorité raciale et du destin en général. Nos aptitudes seront guidées par nos choix et pas l’inverse.

Pour Dumbledore hyper fort jeune c’est normal vu qu’il fait partie de l’élite, si t’es le meilleur tu te démarques dès le début. C’est comme les joueurs de foot pro les mecs étaient déjà balèzes au collège.

Pour les parents de Hermione dentistes je ne suis pas sûr que leur profession soit importante tellement elle est peu mentionnée et on ne peut pas comparer des aptitudes Moldues à des aptitudes magiques. Ton déterminisme social tombe à l’eau surtout quand tu vois que Dumbledore ou Voldemort semblent être les seuls génies de leur lignée disons proche.

La morale est simplement que le pouvoir de l’amour est plus fort que l’amour du pouvoir.

Après oui ça critique l’idéologie de la supériorité raciale et du destin en général. Nos aptitudes seront guidées par nos choix et pas l’inverse.

Pour Dumbledore hyper fort jeune c’est normal vu qu’il fait partie de l’élite, si t’es le meilleur tu te démarques dès le début. C’est comme les joueurs de foot pro les mecs étaient déjà balèzes au collège.

Pour les parents de Hermione dentistes je ne suis pas sûr que leur profession soit importante tellement elle est peu mentionnée et on ne peut pas comparer des aptitudes Moldues à des aptitudes magiques. Ton déterminisme social tombe à l’eau surtout quand tu vois que Dumbledore ou Voldemort semblent être les seuls génies de leur lignée disons proche.

Le 16 août 2023 à 00:18:17 :

Le 16 août 2023 à 00:14:15 :
La morale c'est que les puceaux de 50 kgs peuvent devenir des chads sans rien branler dans la vie juste parce qu'ils ont été choisis, ça me rappelle certains...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/3/1655248097-c3aafa85-62f9-436b-85ba-82f117442dda.png

Tu fais bien de parler de ça car j'allais y venir

La prophétie qui disait que l'un ne peut vivre tant que l'autre survit, que Harry ou Voldemort, l'un devra fatalement tuer l'autre.

À un moment Dumbledore demande à Harry de ne pas tenir compte de la prophétie, mais au final comment se termine le dernier livre dans la Grande Salle ?

Les Mangemorts sont vaincus et il ne reste que Voldemort qui fait face à Harry. Et Harry demande aux autres de ne pas intervenir car il fallait que "ce soit lui" qui tue Voldemort.

= Aucune dérogation au destin, Harry a pris connaissance de la prophétie et décide qu'il faut s'y conformer pour la réaliser, alors que ce n'était pas indispensable.

Bah disons que c’est Voldemort qui a fait le choix de tenir compte de la prophétie donc à partir de là ils sont obligés de protéger Harry.

Vu que Voldemort a fait de lui un horcruxe et qu’il est censé être condamné Dumbledore lui a confié la tâche des horcruxes à lui qui de son point de vue devait arrêter Voldemort pour avoir la paix et sauver le monde de la magie.

Dans le 1

Bonjour Carte pain,
ce sont des livres pour enfants
pourquoi tu te casses la tête à chercher une cohérence ?
si ça divertit et que le môme peut s'identifier dans un monde magique c'est suffisant

Ce qui me fait rire c'est les fans d'Harry Potter qui jouent les étonnés quand ils se rendent compte 10 ans après que oui effectivement, dans le bouquin, l'univers n'est pas nécessairement très idéologiquement acceptable

Avec les serpentards néonazi

Le 16 août 2023 à 08:44:36 :
Ce qui me fait rire c'est les fans d'Harry Potter qui jouent les étonnés quand ils se rendent compte 10 ans après que oui effectivement, dans le bouquin, l'univers n'est pas nécessairement très idéologiquement acceptable

Avec les serpentards néonazi

Tu racontes n’importe quoi, c’est justement le but de la saga de dénoncer l’époque que tu décris.

Le 16 août 2023 à 00:18:17 :

Le 16 août 2023 à 00:14:15 :
La morale c'est que les puceaux de 50 kgs peuvent devenir des chads sans rien branler dans la vie juste parce qu'ils ont été choisis, ça me rappelle certains...https://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/3/1655248097-c3aafa85-62f9-436b-85ba-82f117442dda.png

Tu fais bien de parler de ça car j'allais y venir

La prophétie qui disait que l'un ne peut vivre tant que l'autre survit, que Harry ou Voldemort, l'un devra fatalement tuer l'autre.

À un moment Dumbledore demande à Harry de ne pas tenir compte de la prophétie, mais au final comment se termine le dernier livre dans la Grande Salle ?

Les Mangemorts sont vaincus et il ne reste que Voldemort qui fait face à Harry. Et Harry demande aux autres de ne pas intervenir car il fallait que "ce soit lui" qui tue Voldemort.

= Aucune dérogation au destin, Harry a pris connaissance de la prophétie et décide qu'il faut s'y conformer pour la réaliser, alors que ce n'était pas indispensable.

Je n'ai rien dit de ça.

Harry Potter est l'histoire d'un gamin de 50 kg qui n'a rien branlé pendant toute son adolescence et sa scolarité à Hogwarts mais arrive par miracle à tuer le "plus grand dark wizard" de tous les temps.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/03/3/1642598532-a9ae8cb1-3155-4fe7-a6c4-bcc50b34f621.png

+ Hermione qui se tape le rouquin putant 2/10 alors qu'elle pourrait se taper la star Harry Potter ou Cedric, c'est encore moins crédible que la magiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/17/2/1650980168-risichad1650980035825.png

Le 16 août 2023 à 00:16:42 :
C'est pas Neville qui sauve le monde a la fin ?

Il devient quelque chose en plus alors que c'est un zéro tout, tout le long de l'histoire

Au contraire Neuville est loin d'être un zéro tout, dans chacun des bouquins, on parlait de ses compétences dans les disciplines, comme quoi il s'améliorait sans cesse, ayant un peu près les mêmes capacités qu'Harry Potter (notamment en réussissant le test du Patronus sans problème).

Au point qu'à l'époque, j'avais moi-même pensé qu'il y aurait un twist final comme quoi c'était lui l'élu étant donné que même la prophétie et Voldemort le pensait

Le 16 août 2023 à 10:46:26 :

Le 16 août 2023 à 00:16:42 :
C'est pas Neville qui sauve le monde a la fin ?

Il devient quelque chose en plus alors que c'est un zéro tout, tout le long de l'histoire

Au contraire Neuville est loin d'être un zéro tout, dans chacun des bouquins, on parlait de ses compétences dans les disciplines, comme quoi il s'améliorait sans cesse, ayant un peu près les mêmes capacités qu'Harry Potter (notamment en réussissant le test du Patronus sans problème).

Au point qu'à l'époque, j'avais moi-même pensé qu'il y aurait un twist final comme quoi c'était lui l'élu étant donné que même la prophétie et Voldemort le pensait

Tu confonds c’était un épouvantard et tous les Gryffondor arrivent à le vaincre. Cette scène montre au contraire que Neville a besoin d’être guidé plus que les autres car Lupin dit clairement à Neville ce à quoi il doit penser pour rendre la situation comique alors que les autres réfléchissent tout seul.

Lupin qui vêtit de Rogue des vêtements de la grand-mère de Neville peut aussi être interprété comme une boutade comme réponse à l’attaque que Rogue avait lancé juste avant le cours quand il voulait rabaisser Neville auprès de Lupin. On peut aussi y ajouter une rivalité que ce dernier a personnellement avec Rogue qui le haït tout au long de l’année et qui remonte à l’adolescence. Rogue se vengera plus tard en essayant de faire comprendre aux élèves sa nature de loup-garou lorsqu’il le remplacera pour donner son cours.

Après tu parlais peut-être du tome 5 mais c’est bien écrit qu’il arrive simplement à faire apparaître des lueurs argentées.

Effectivement il connaît une très forte progression dans le 5 et le 7, passant du niveau 0 à un niveau normal. C’est plus son courage et sa détermination qui étonnent. Voldemort n’a semble-t-il jamais pensé à lui comme pouvant être l’enfant de la prophétie.

Neville est loin d'être un zéro il a de grandes capacités dans les matières non magique comme la botanique et moyen dans les matières magique et il y a un contexte pour les matières dans lesquelles il est mauvais Aka Rogue le prof avec la pire pédagogique du monde