mon HYPOTHESE non complotiste sur la rébellion de WAGNER

Prigogine est en rivalité avec le commandement officiel russe (Choigou et Guerassimov).

Cette rivalité se traduit par des désaccords stratégiques (quoi attaquer, comment) et par des formes de sabotages (refus de livrer des munitions, de communiquer des informations etc.).

Dans cette rivalité, Poutine est globalement resté neutre.

Il a confiance en Choigou et Guerassimov, et il lui importait que l'essentiel de la stratégie et de l'exécution revienne à l'armée régulière, c'est-à-dire à l'Etat, c'est-à-dire au fond à lui.

Mais d'un autre côté, il a besoin de Wagner, en Afrique comme en Ukraine, Wagner n'ayant pu prospérer que par l'autorisation de Poutine (jusqu'à l'ouverture des prisons pour chercher de la chair à canon).

La prise de Bakhmout a été un bourbier pour Wagner qui n'a pas eu le succès éclatant espéré, en plus de subir de lourdes pertes.

L'élément déclencheur de la rébellion fut l'attaque meurtrière envers les troupes de Wagner par le haut commandement on peut même imaginer que Poutine était au courant, à moins que cette excuse soit fausse).

L'Etat major avait pour projet d'intégrer les soldats de Wagner à l'armée régulière via une contractualisation de leur rôle, ce qui conduisait de facto à substituer les mercenaires du commandement de Prigogine à celui de ses rivaux : Wagner allait échapper à Prigogine.

Prigogine est un chef mercenaire, habitué à la guerre et à la violence.

Il est attaché à l'honneur et règle ses différends par la force.

Son armée est une entreprise qui a besoin d’une réputation pour exister. Il est s'est senti humilié personnellement et décrédibilisé (si même ses alliés le bombardent sans réaction, s'en est fini de la réputation de Wagner).

Dès lors, acculé (Bakhmout vacillant, attaqué par l'armée alliée, de nombreuses pertes, peut-être un épuisement des mercenaires), il a tenté un coup de force.

Non pas pour prendre le pouvoir.

Tout d'abord car ce n’est pas ce qui ressortait de ses déclarations.

Ensuite, il ne pouvait ignorer qu'arrivé à Moscou il rencontrerait une résistance importante (quand bien même l'armée l'aurait plus ou moins suivi, la garde rapprochée de Poutine, apparement 50k hommes aurait combattu). D'autant plus qu'une guerre civile aurait été probable, et Prigogine souhaite la force de la Russie pour dominer à l'extérieur, non sa fragilisation interne.

Enfin, Prigogine n'était pas dans le convoi qui se dirigeait vers Moscou : s'il avait espéré un soutient spontané et complet de l'armée régulière, il serait allé à Moscou pour faire un discours de prise de pouvoir.

Prigogine a donc voulu affirmer son indépendance et sauver son honneur en utilisant les moyens dont il dispose et qui correspondent à sa personne et à son statut, à savoir la force et l'intimidation.

Il savait qu'il prenait un risque et qu'il se mettrait à dos l'Etat russe. Mais c'est sa manière de faire (c'est un gars qui a connu la prison pour proxénistisme, qui a organisé des horreurs en Afrique et ailleurs), et il était au pied du mur.

Que cherchait-il à obtenir exactement ?

Je ne sais pas vraiment. Je ne crois pas qu'il cherchait à obtenir un élément matériel déterminé (remplacer Choigou, obtenir tel ou tel avantage etc.), car en se rebellant il fragilisait Poutine à l'intérieur et à l'extérieur.

Je pense donc qu'il s'agissait d'une décision assez irrationnelle et peu préméditée motivée par la défense de l’honneur d'un homme acculé et n'ayant d'autre moyen d'expression que le rapport de force.

(Certes les USA affirment qu'ils étaient au courant que cela allait se produire, mais on peut imaginer qu'ils mentent pour laisser entendre que leur renseignement est meilleur que celui de Poutine).

Aère ton pavé khey.
C'est sans doutes intéressant mais indigeste a lire...

palu

POURQUOI L’HYPOTHÈSE COMPLOTISTE EST INTENABLE

L’hypothèse d’un scénario suppose une parfaite coordination des différents acteurs. Or ce n’est manifestement pas le cas, il y a une hostilité ouverte entre Choigou et Prigogine. Quel aurait été l’objectif d’une telle mise en scène ? Cette mise en scène est très couteuse : Poutine apparait fragilisé à l’intérieur et à l’extérieur. Aussi bien son peuple que ses alliés voient que Poutine peut être mis en difficulté sur son propre sol. Poutine cherche à rester crédible auprès de ses alliés, il ne les a pas appelé un par un pour leur expliquer qu’il allait organiser un feu coup d’État, ce n’est pas sérieux. Par ailleurs, même ses fidèles Tchétchènes se sont retrouvés piégés dans les embouteillages (si tout avait été orchestré, ils ne seraient pas venus). De même, à quoi bon détruire des routes juste pour rendre crédible cela ?

On pourrait arguer que Poutine a organisé cela pour détecter qui sont ses soutiens réels. J’ai du mal à y croire tant l’image de Poutine sort affaiblie de cette histoire.

Pas lu

Il voulait juste ses mines, la vie sauve et ses mercenaires

Il aura juste la vie sauve (et encore j'pense sous 2ans il RIP)

Le 25 juin 2023 à 12:42:46 :
Aère ton pavé khey.
C'est sans doutes intéressant mais indigeste a lire...

c'est mieux là ?

Le 25 juin 2023 à 12:44:18 :
Pas lu

Il voulait juste ses mines, la vie sauve et ses mercenaires

Il aura juste la vie sauve (et encore j'pense sous 2ans il RIP)

ce qui n'explique pourquoi il aurait eu besoin de se rebeller pour cela.

Wagner allait disparaitre, Priogojine a voulu démontrer que sa milice était capable d'une opération telle que de monter à Moscou capitale d'une des plus grandes puissances nucléaires...

Nul doute que demain en Afrique ou ailleurs des Etats renforcent leurs coopération avec cette milice qui n'a pas froid aux eux et a les moyens de ses ambitions

C'est un coup de pub, un coup de bluff mais qui a fait monté la côte de l'entreprise

Me font rire les Célestin qui bouclent sur cette guerre. On sent le fantasme de l'occidentale privilégié noyé dans son oisiveté

Le 25 juin 2023 à 12:41:58 :

L'élément déclencheur de la rébellion fut l'attaque meurtrière envers les troupes de Wagner par le haut commandement on peut même imaginer que Poutine était au courant, à moins que cette excuse soit fausse).

Okay mais ca serait bien d'emetre des hypothèses du POURQUOI le kremelin ou des troupes russes ont attaqué les troupes de WAgner ?

Marrant de voir que jamais personne ne se pose même pas la question. Comme si cela était tout à fait normal. alors Pourquoi ? Vous avez des infos la dessus ?

Le 25 juin 2023 à 12:50:22 :
Me font rire les Célestin qui bouclent sur cette guerre. On sent le fantasme de l'occidentale privilégié noyé dans son oisiveté

alors que toi, champion, t'es au-dessus de l'oisiveté en postant ce message stérile.

Le 25 juin 2023 à 12:48:44 :
Wagner allait disparaitre, Priogojine a voulu démontrer que sa milice était capable d'une opération telle que de monter à Moscou capitale d'une des plus grandes puissances nucléaires...

Nul doute que demain en Afrique ou ailleurs des Etats renforcent leurs coopération avec cette milice qui n'a pas froid aux eux et a les moyens de ses ambitions

C'est un coup de pub, un coup de bluff mais qui a fait monté la côte de l'entreprise

oui, cela converge avec ce que je pense. Mais j'ai du mal à imaginer qu'il ait complètement rationalisé le coup de comm. C'est un risque enorme pour lui de décrédibiliser l'autorité de POutine ainsi.

Le 25 juin 2023 à 12:52:16 :

Le 25 juin 2023 à 12:41:58 :

L'élément déclencheur de la rébellion fut l'attaque meurtrière envers les troupes de Wagner par le haut commandement on peut même imaginer que Poutine était au courant, à moins que cette excuse soit fausse).

Okay mais ca serait bien d'emetre des hypothèses du POURQUOI le kremelin ou des troupes russes ont attaqué les troupes de WAgner ?

Marrant de voir que jamais personne ne se pose même pas la question. Comme si cela était tout à fait normal. alors Pourquoi ? Vous avez des infos la dessus ?

Personne pour répondre à ca ?

Le 25 juin 2023 à 12:52:16 :

Le 25 juin 2023 à 12:41:58 :

L'élément déclencheur de la rébellion fut l'attaque meurtrière envers les troupes de Wagner par le haut commandement on peut même imaginer que Poutine était au courant, à moins que cette excuse soit fausse).

Okay mais ca serait bien d'emetre des hypothèses du POURQUOI le kremelin ou des troupes russes ont attaqué les troupes de WAgner ?

Marrant de voir que jamais personne ne se pose même pas la question. Comme si cela était tout à fait normal. alors Pourquoi ? Vous avez des infos la dessus ?

J'y réponds en partie : la rivalité entre le haut commandement et Wagner.

Soit Choigou a pris la décision seul pour éviter que Wagner lui fasse concurrence.

Soit Poutine a voulu calmer Wagner pour qu'ils ne prennent pas trop la confiance (raté).

Soit c'est faux, et c'est juste un prétexte de Prigo (mais alors on comprend plus pourquoi il se serait rebellé)

up

up

Le 25 juin 2023 à 12:59:24 :

Le 25 juin 2023 à 12:52:16 :

Le 25 juin 2023 à 12:41:58 :

L'élément déclencheur de la rébellion fut l'attaque meurtrière envers les troupes de Wagner par le haut commandement on peut même imaginer que Poutine était au courant, à moins que cette excuse soit fausse).

Okay mais ca serait bien d'emetre des hypothèses du POURQUOI le kremelin ou des troupes russes ont attaqué les troupes de WAgner ?

Marrant de voir que jamais personne ne se pose même pas la question. Comme si cela était tout à fait normal. alors Pourquoi ? Vous avez des infos la dessus ?

J'y réponds en partie : la rivalité entre le haut commandement et Wagner.

Soit Choigou a pris la décision seul pour éviter que Wagner lui fasse concurrence.

Soit Poutine a voulu calmer Wagner pour qu'ils ne prennent pas trop la confiance (raté).

Soit c'est faux, et c'est juste un prétexte de Prigo (mais alors on comprend plus pourquoi il se serait rebellé)

Ca n'a pas de sens genre Poutine calme des mercenaires qui bossent pour lui ? faut arreter la fumette hein ? Pourquoi il ferait ca ? si c'était le cas, tu attaques pas, tu dis que c'est terminé. que y'a plus besoin de ces services. Stop racontez des trucs rocambolesques.

Le 25 juin 2023 à 13:14:50 :

Le 25 juin 2023 à 12:59:24 :

Le 25 juin 2023 à 12:52:16 :

Le 25 juin 2023 à 12:41:58 :

L'élément déclencheur de la rébellion fut l'attaque meurtrière envers les troupes de Wagner par le haut commandement on peut même imaginer que Poutine était au courant, à moins que cette excuse soit fausse).

Okay mais ca serait bien d'emetre des hypothèses du POURQUOI le kremelin ou des troupes russes ont attaqué les troupes de WAgner ?

Marrant de voir que jamais personne ne se pose même pas la question. Comme si cela était tout à fait normal. alors Pourquoi ? Vous avez des infos la dessus ?

J'y réponds en partie : la rivalité entre le haut commandement et Wagner.

Soit Choigou a pris la décision seul pour éviter que Wagner lui fasse concurrence.

Soit Poutine a voulu calmer Wagner pour qu'ils ne prennent pas trop la confiance (raté).

Soit c'est faux, et c'est juste un prétexte de Prigo (mais alors on comprend plus pourquoi il se serait rebellé)

Ca n'a pas de sens genre Poutine calme des mercenaires qui bossent pour lui ? faut arreter la fumette hein ? Pourquoi il ferait ca ? si c'était le cas, tu attaques pas, tu dis que c'est terminé. que y'a plus besoin de ces services. Stop racontez des trucs rocambolesques.

Parce que Prigogine et Wagner gagnait en autonomie, au point de pouvoir entrer en conflit avec les décisions de l'armée régulière, au point de contester publiquement les choix stratégiques du ministère, au point de proposer une communication alternative à celle du Kremlin, au point de devenir de plus en plus indépendant du Kremlin.

Oui, je pense que c'est un peu une histoire comme ça aussi, sans doute qu'il voulait faire un coup de force car de toute façon, Wagner allait échapper à son contrôle, sauf que là, il est exilé en Biélorussie (peut-être pour aller ailleurs par la suite), à voir s'il n'a pas obtenu que Wagner reste assez indépendant, mais je pense surtout qu'il a reçu un gros chèque et la certitude qu'il ne sera pas touché.

Petite hypothèse personnel. Priogojine a été approché par les services secrets de l'OTAN pour fomenter un coup d'état contre Poutine. Mais ce dernier, bien que mercenaire, est un vrai patriote russe et en a averti le président. Ils ont simulé et les taupes au sein du gouvernement et de l’administration russe croyant à un vrai putsch sont sorties du bois.
Donc cette nuit le piège se met en place, Wagner et Prigojine vont en Biélorussie, prés de Kiev.
Tout le monde est amnistié, ce qui était dans les accords stratégiques.
Et la purge, dans le style d'Erdogan après le coup d'état manqué en Turquie, va pouvoir se mettre en place.