Le topic de la Généalogie !

Salut les kheys !
Je trouve dommage qu'il n'y ait pas de topax officiel actif sur la généalogie, alors que j'ai croisé beaucoup de kheys que ça intéresse, alors alonzykoi
Pour ceux qui n'y connaissent rien, des précisions :

1) C'est quoi la généalogie ?
C'est tout simplement l'étude de vos ancêtres, ça vous permet de connaître l'identité de vos lointains parents

Pour quoi faire me direz vous ? On a souvent comparé la généalogie à juste une collection de papillons morts. Cependant, elle vous permet de connaître et de comprendre la vie de vos ancêtres : leur origine géographique et culturelle (avec parfois quelques surprises, comme des mariniers de l'Indre qui se sont installés en Picardie), leur milieu social ou économique, voire certaines vies hors du commun !

Ça nous permet de comprendre l'histoire des petites gens, constater les ravages d'une guerre et d'une famine, découvrir les impacts des guerres de religion ; étudier la longévité (plus élevée qu'on le croit), la mortalité infantile, l'âge des mariages, la consanguinité (moins présente qu'on le croit) ; appréhender la vie des gens par les métiers d'autrefois, etc

2) Comment commencer ?
Il est obligatoire de connaître un ancêtre né avant 1923 pour commencer, parce que les archives françaises imposent un délais de 100 ans pour préserver l'anonymat. N'hésitez pas à demander à vos grands-parents des renseignements sur leurs propres parents par exemple (juste savoir quand ils sont nés et le lieu approximatif et le tour est joué !)

Comment compiler les infos ? Il est difficile de compiler des centaines d'individus dans un tableau ou dans un arbre fait « à la main ». Pour ça, il existe plusieurs sites, le meilleur selon moi est Geneanet. En plus il a souvent des cousins lointains qui ont fait des recherches pour vous (mais attention : il faut toujours vérifier les infos pour pas recopier une erreur!) + un forum pour se faire aider par les boomers du site

3) Comment faire ? Les archives d'après la Révolution
Ce qui va vous permettre de remonter, ce sont les archives d'état civil : les registres de naissance, de mariage et décès. Vous pouvez les consulter en ligne sur le site officiel des archives de votre département.

Sur ces archives, sont présentes toutes les informations sur le nouveau-né, les mariés, ou le décédé (date et lieu de naissance, le lieu de résidence, l'âge, le métier,...) ainsi que des informations sur les parents (l'âge, le lieu de résidence, le métier, ...).
C'est comme ça qu'on remonte, en trouver l'acte de mariage puis de naissance des parents (n'hésitez pas à consulter les tables décennales compilant tous les actes d'une commune sur une période donnée par ordre alphabétique ou chronologique), et ainsi de suite. Vous l'avez compris, il falloir jouer au détective

Mais il existe d'autres archives pour avoir plus d'infos ou se débloquer :
-recensements de population
-archives judiciaires (où il arrive de trouver des ancêtres criminels )
-matricules militaires (service militaire ou participation aux guerres : y'a une description physique, l'historique des blessures, les condamnations, …) de la période Napoléonienne et depuis 1870
-archives notariales (souvent non numérisées, il faut donc se déplacer physiquement aux archives)
-tables de succession si vos ancêtres sont propriétaires
-listes électorales
-archives hospitalières
-archives de métier (souvent des artisans ont le même métier et parfois le même prénom sur plusieurs générations)
-archives municipales
-archives cadastrales
-archives de la presse comme RetroNews

4) Les archives d'avant la Révolution
Vous êtes remonté jusqu'à la Révolution sur une branche ? C'est maintenant que ça se corse, car il va falloir consulter les registres paroissiaux
Comme vous le savez, ils ont été mis en place par l'ordonnance de Villers-Cotterêts en 1539.
(note : les paroisses d'Ancien régime ne correspondent pas forcément aux communes actuelles, même si c'est souvent le cas)

Je balaye tout de suite l'idée reçue : non, les archives d'Ancien Régime n'ont pas été détruites à la Révolution. Mais il n'est pas rare que certaines archives aient été détruites (ex : Les archives de communes du Cher ou de l'Indre détruites lors de la Guerre de Succession d'Espagne aux alentours de 1700, je me suis alors retrouvé bloqué : impossible de remonter au-delà )

Cependant : les registres paroissiaux sont moins précis il est vrai (souvent seul le nom des parents est renseigné) et la calligraphie est souvent difficile à déchiffrer. On se retrouve vite bloqué aux alentours de 1650 si nos ancêtres ne sont pas nobles.

En parlant de calligraphie, il est important de noter que les noms de famille se sont fixés au XIXème siècle, donc il ne faut pas être étonné de voir des orthographes différentes pour la même lignée ! (ex : le nom Pinnot qui devient Pinaut puis Pineault en quelques générations )

5) Comment remonter avant 1539 du coup ? (merci au khey JBD pour les infos)
Le seul moyen de remonter devient les archives notariales, mais comme j'ai dit elles sont beaucoup moins consultées et donc presque pas numérisées : il faut se déplacer pour les consulter sur place. Pourtant elles sont très diverses et contiennent une quantité d'infos dingue
On peut trouver les contrats de mariage, les testaments, des achats/ventes/emprunts. Elles contiennent souvent plus d'infos que les actes paroissiaux. Sont souvent cités les liens de filiation, le métier précis, les biens matériels (pour donner une idée du niveau de vie), les héritages/dots de mariage, …
On peut parfois avoir plus d'infos sur un paysan du XVIème que sur un ouvrier du XIXème !

6) «Tout homme descend à la fois d'un roi et d'un pendu.»
Vous l'avez peut-être remarqué, mais je n'ai parlé que de mariniers, de paysans, d'ouvriers, d'artisans. Et c'est un reproche qu'on fait souvent à la généalogie : à quoi bon amasser des centaines de noms de paysans et d'ouvriers ?
Sauf que comme le dit cette citation de La Bruyère, il est impossible de ne pas tomber sur un ancêtre noble (on croise un ancêtre noble vers les années 1400-1500 en général) par des mariages entre une femme d'une classe supérieure et un homme d'une classe inférieure
exemples :
paysan -> laboureur -> grand propriétaire -> seigneur -> comte -> haute noblesse -> royauté
ouvrier -> artisan -> bourgeois (avocat, médecin, …) -> riche négociant -> noblesse de robe -> haute noblesse -> royauté

Sans parler des militaires, des fonctionnaires du roi, des grands officiers du royaume, des célébrités (scientifiques, artistes, …), etc.

Il est possible de découvrir des origines royales d'il y a 1000 ans !

7) N'hésitez pas à demander de l'aide ou à partager vos trouvailles et vos connaissances
Le topic est fait pour ça
On a d'ailleurs créé un serveur Discord pour ceux qui veulent, avec des tutos et des infos supplémentaires ---> https://discord.gg/FBBjgnZkfQ

Je descends en lignée agnatique des rois d'Israël et de Juda

Le 14 juin 2023 à 19:21:40 :
Je descends en lignée agnatique des rois d'Israël et de Juda

sourcent ?

Piqué par la passion depuis des années icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Être l'historien de sa famille, un vrai plaisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/7/1563064655-isse.png

Première page

Moi ils étaient tous cultivateurs/fermiers/paysans, ouvriers ou prêtres.

Le 14 juin 2023 à 19:26:36 :
Piqué par la passion depuis des années icihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Être l'historien de sa famille, un vrai plaisirhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/28/7/1563064655-isse.png

quand ta famille te prend pour une encyclopédie vivantehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/27/5/1657272802-risitas-bol-en-bois-bwa-wonki-ahi-aya.png

Le 14 juin 2023 à 19:28:21 :
Moi ils étaient tous cultivateurs/fermiers/paysans, ouvriers ou prêtres.

En général on descend surtout de ce type de profils, mais des fois on peut être surpris sur certaines branches, from seigneur to prolo en 3 générationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Le 14 juin 2023 à 19:30:13 :

Le 14 juin 2023 à 19:28:21 :
Moi ils étaient tous cultivateurs/fermiers/paysans, ouvriers ou prêtres.

En général on descend surtout de ce type de profils, mais des fois on peut être surpris sur certaines branches, from seigneur to prolo en 3 générationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Du côté de mon père c'était que des prêtres et ma mère ouvrier ou paysans depuis ls années 1600 du moins.
EDIT: Tout s'est stoppé aux générations de mes 4 grands-parents.

Le 14 juin 2023 à 19:28:21 :
Moi ils étaient tous cultivateurs/fermiers/paysans, ouvriers ou prêtres.

pareil ici, que des paysans, mariniers, ouvriers, artisans
je n'ai pas encore trouvé d'ancêtres bourgeois ou noble, mais ça viendra
prolo maitrecoursehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/5/1641542287-loriod-kaliyuga.png

Le 14 juin 2023 à 19:31:05 :

Le 14 juin 2023 à 19:28:21 :
Moi ils étaient tous cultivateurs/fermiers/paysans, ouvriers ou prêtres.

pareil ici, que des paysans, mariniers, ouvriers, artisans
je n'ai pas encore trouvé d'encêtres bourgeois ou noble, mais ça viendra
prolo maitrecoursehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/5/1641542287-loriod-kaliyuga.png

Oui, à l'époque c'était + de 50% de la population facile.

Le 14 juin 2023 à 19:31:04 :

Le 14 juin 2023 à 19:30:13 :

Le 14 juin 2023 à 19:28:21 :
Moi ils étaient tous cultivateurs/fermiers/paysans, ouvriers ou prêtres.

En général on descend surtout de ce type de profils, mais des fois on peut être surpris sur certaines branches, from seigneur to prolo en 3 générationshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/27/4/1530827992-jesusreup.png

Du côté de mon père c'était que des prêtres et ma mère ouvrier ou paysans depuis ls années 1600 du moins.

Oui ça m'étonne pas, les nobles je commence surtout à les trouver au 16ème siècle en général. J'ai l'impression que la noblesse française a fait un goulot d'étranglement au 17ème

Première page

Topic très intéressant !
Moi j'ai beaucoup de chance, je viens d'une grande famille noble espagnole dont toute l'histoire jusqu'en 1400 environ est bien notée dans un livre à la bibliothèque nationale de madrid que je n'ai qu'à consulter. Bon malheureusement il faut que je me rende sur place et que j'effectue correctement les traductions mais c'est tout de même fort pratique.

Bonne chance aux kheys qui se lanceront dans cette aventure

Le 14 juin 2023 à 19:33:19 :
Topic très intéressant !
Moi j'ai beaucoup de chance, je viens d'une grande famille noble espagnole dont toute l'histoire jusqu'en 1400 environ est bien notée dans un livre à la bibliothèque nationale de madrid que je n'ai qu'à consulter. Bon malheureusement il faut que je me rende sur place et que j'effectue correctement les traductions mais c'est tout de même fort pratique.

Bonne chance aux kheys qui se lanceront dans cette aventure

oui contrairement à la France, les archives de la Bibliothèque d'Espagne ne sont pas numérisées malheureusement
ceci dit tu as rémonté les autres branches ? tu peux faire des découvertes très intéressantes

J'ai commencé un arbre généalogique il y a 5 ans, que je continue d'alimenter via My Heritage. J'ai trouvé que des paysans ou "intérimaires" de l'époque pour l'instant. Je suis remonté jusqu'au milieu du 18ème siècle pour certains mais je ne suis pas encore certain s'ils étaient dans ma famille ou non

Persoent les découvertes qui m'ont le plus intéressé c'est tout ce qui est relatif à la guerre 14-18https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483878031-risitas-poilu.png

Ça m'a permit de découvrir et de faire découvrir à ma famille, y compris des gens qui les avaient connu que :
7 de mes arrières-arrières-grand-pères (sur 8 donc) avaient combattu pendant la guerre, dont 2 ont été fait prisonnier et 2 ont été blesséshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et que 5 de mes arrières-arrières-grands-oncles sont morts au combathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

Le 14 juin 2023 à 19:38:37 :
J'ai commencé un arbre généalogique il y a 5 ans, que je continue d'alimenter via My Heritage. J'ai trouvé que des paysans ou "intérimaires" de l'époque pour l'instant. Je suis remonté jusqu'au milieu du 18ème siècle pour certains mais je ne suis pas encore certain s'ils étaient dans ma famille ou non

j'en suis à peu près au même stade que toi, arrivé au 18eme sur la majorité de mes branches
c'est tellement chronophage ahi

Le 14 juin 2023 à 19:41:25 :
Persoent les découvertes qui m'ont le plus intéressé c'est tout ce qui est relatif à la guerre 14-18https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483878031-risitas-poilu.png

Ça m'a permit de découvrir et de faire découvrir à ma famille, y compris des gens qui les avaient connu que :
7 de mes arrières-arrières-grand-pères (sur 8 donc) avaient combattu pendant la guerre, dont 2 ont été fait prisonnier et 2 ont été blesséshttps://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png

Et que 5 de mes arrières-arrières-grands-oncles sont morts au combathttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.png

perso j'ai un ancêtre qui a esquivé la Première Guerre Mondiale pour "astygmatie irrégulière", je suis à peu près sûr que ce filou a grugé ahi

Le 14 juin 2023 à 19:36:53 :

Le 14 juin 2023 à 19:33:19 :
Topic très intéressant !
Moi j'ai beaucoup de chance, je viens d'une grande famille noble espagnole dont toute l'histoire jusqu'en 1400 environ est bien notée dans un livre à la bibliothèque nationale de madrid que je n'ai qu'à consulter. Bon malheureusement il faut que je me rende sur place et que j'effectue correctement les traductions mais c'est tout de même fort pratique.

Bonne chance aux kheys qui se lanceront dans cette aventure

oui contrairement à la France, les archives de la Bibliothèque d'Espagne ne sont pas numérisées malheureusement
ceci dit tu as rémonté les autres branches ? tu peux faire des découvertes très intéressantes

Il faut que j'explore la branche qui est partie au Mexique, aux dernières nouvelles il s'agissait d'une famille importante, sinon il y a eu des mariages avec des familles nobles française dont le dernier héritier a déjà retracé une bonne partie de la généalogie.

Du côté de ma mère il s'agit d'anciens grands seigneurs qui ont finit dans la mafia napolitaine... youpi

Le 14 juin 2023 à 19:45:30 :

Le 14 juin 2023 à 19:36:53 :

Le 14 juin 2023 à 19:33:19 :
Topic très intéressant !
Moi j'ai beaucoup de chance, je viens d'une grande famille noble espagnole dont toute l'histoire jusqu'en 1400 environ est bien notée dans un livre à la bibliothèque nationale de madrid que je n'ai qu'à consulter. Bon malheureusement il faut que je me rende sur place et que j'effectue correctement les traductions mais c'est tout de même fort pratique.

Bonne chance aux kheys qui se lanceront dans cette aventure

oui contrairement à la France, les archives de la Bibliothèque d'Espagne ne sont pas numérisées malheureusement
ceci dit tu as rémonté les autres branches ? tu peux faire des découvertes très intéressantes

Il faut que j'explore la branche qui est partie au Mexique, aux dernières nouvelles il s'agissait d'une famille importante, sinon il y a eu des mariages avec des familles nobles française dont le dernier héritier a déjà retracé une bonne partie de la généalogie.

Du côté de ma mère il s'agit d'anciens grands seigneurs qui ont finit dans la mafia napolitaine... youpi

ce khey issu de la fine fleur de l'aristocratie européenne
je crois qu'il n'est pas rare que la noblesse désargentée se convertisse dans les milieux financiers ou mafieux nonobstant