J'ai listé ces éléments qu'il faut prendre en compte dans une conversation et dans un débat et qui participent à l'art oratoire :
- La solidité des arguments en eux-mêmes
- La façon dont les arguments sont apportés (les différents procédés rhétoriques)
- La richesse du vocabulaire et la maîtrise du français
- Le non verbal
- L'élocution
- L'intelligence, la vivacité d'esprit
- La concentration
- La légitimité des protagonistes (peut représenter les diplômes par exemple, le titre, etc.)
- L'expérience dans le domaine en question (peut représenter la quantité d'expériences ou le nombre d'années d'expériences)
- Le niveau d'expérience en débat
- Le niveau de connaissances/d'expertise sur le sujet traité
- Le niveau de peur et d'anxiété
- L'estime de soi et la confiance en soi
- Le cadre (environnement professionnel, amical, politique, à la télé, etc.)
- Connaissances sur l'autre/de l'adversaire
- La pace/le rythme du débat
- Le positionnement que prend l'un et l'autre dans le débat
C'est les éléments que je vois qui participent à une conversation et qui peuvent nous donner raison ou à l'inverse nous donner tort si certains de ces points sont lacunaires chez nous.
Vous en voyez d'autres ?
Le cadre va changer le type de langage qu'on va adopter, donc il faut savoir maîtriser le type de langage dans l'environnement dans lequel on est si on veut gagner. Le cadre comprend aussi les personnes autour, si on est en position de faiblesse, si c'est un interrogatoire, si on est en tort de base, s'il y a plusieurs personnes contre nous, si on est à la télé (le niveau de stress augmente ou le risque de polémiques par la suite augmente), etc.
L'estime de soi et la confiance en soi vont agir sur notre aisance durant le débat.
Le niveau de peur et d'anxiété peut nous faire oublier des arguments, peut nous limiter dans notre réflexion, etc.
Le fait d'avoir des connaissances sur l'autre/l'adversaire nous permet d'avoir déjà des arguments d'emblée à son encontre plutôt que si c'était un parfait inconnu.
Le positionnement dans le débat c'est si on voit l'autre comme dominant et qu'on le laisse trop prendre de place par exemple, qu'on s'amoindrit, ou à l'inverse si on se voit comme supérieur. Ou si on est de lien, dans une relation de égal à égal.
Le 04 juin 2023 à 13:58:01 :
Débat = INUTILE
C'est pas forcément un débat, mais c'est des éléments qui interviennent dans tout type de conversation. Que ce soit d'égal à égal ou dans l'adversité. ça peut être les entretiens d'embauche aussi, etc.
Le 04 juin 2023 à 13:58:01 :
Débat = INUTILE
Ceci
Dans la majorité des cas c'est une perte de temps personne ne va changer d'opinion mais bon conseils de l'auteur tout de même
Le 04 juin 2023 à 13:59:38 :
Le 04 juin 2023 à 13:58:01 :
Débat = INUTILECeci
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/2/1579608779-angerafaleleschofadepaz.png Dans la majorité des cas c'est une perte de temps personne ne va changer d'opinion mais bon conseils de l'auteur tout de même
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/2/1579608779-angerafaleleschofadepaz.png
C'est pour tous les types de conversations, pas juste des débats.
ça agit sur notre charisme en général.
Le 04 juin 2023 à 13:59:38 :
Le 04 juin 2023 à 13:58:01 :
Débat = INUTILECeci
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/2/1579608779-angerafaleleschofadepaz.png Dans la majorité des cas c'est une perte de temps personne ne va changer d'opinion mais bon conseils de l'auteur tout de même
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/04/2/1579608779-angerafaleleschofadepaz.png
Si tu trouves les bons interlocuteurs, c'est un fantastique moyen de remettre en question ses propres croyances
Ça sert à rien de conscientiser tout ça.
Tu vas juste rester focus sur ces élements et ne pas pouvoir les appliquer.
Le 04 juin 2023 à 14:10:51 :
Ça sert à rien de conscientiser tout ça.
Tu vas juste rester focus sur ces élements et ne pas pouvoir les appliquer.
Non, si tu travailles dessus indépendamment et que tu les maîtrises bien, ça devient instinctif.
C'est comme le français, t'apprends les règles quand t'es jeune, tu prends l'habitude de lire de bons auteurs, tu cultives ton vocabulaire et à un moment ça devient purement instinctif.
Tous ces domaines éléments requièrent un travail de fond. Si tu dois y penser lors du débat, c'est que t'as des lacunes à ce niveau là justement.
Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutilePourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutilePourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutilePourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutilePourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
>Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
>Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
J ai jamais voulu ni su faire même si je sais que ça marche. Les vicelards, souvent étudient les faiblesses de leur interlocuteurs, utilisent des sophismes et cachent leur côté prédateur derrière de faux semblants d humanisme. Peut pas t en dire plus
Le 04 juin 2023 à 14:38:16 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
> Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
>> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
> >Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
>
> Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
> Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
>> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
> >Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
>
> Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
J ai jamais voulu ni su faire même si je sais que ça marche. Les vicelards, souvent étudient les faiblesses de leur interlocuteurs, utilisent des sophismes et cachent leur côté prédateur derrière de faux semblants d humanisme. Peut pas t en dire plus
J'ai étudié la psychiatrie, je sais comment fonctionnent les pervers. Mais il s'agit pas que de manipuler. T'as une vision trop étriquée des choses. Ces éléments interviennent dans toutes les conversations au sens large.
Le 04 juin 2023 à 14:40:57 :
Le 04 juin 2023 à 14:38:16 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
> Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
>> Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
> >> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
> > >Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
> >
> > Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
>
> J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
> Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
>> Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
> >> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
> > >Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
> >
> > Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
>
> J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
J ai jamais voulu ni su faire même si je sais que ça marche. Les vicelards, souvent étudient les faiblesses de leur interlocuteurs, utilisent des sophismes et cachent leur côté prédateur derrière de faux semblants d humanisme. Peut pas t en dire plus
J'ai étudié la psychiatrie, je sais comment fonctionnent les pervers. Mais il s'agit pas que de manipuler. T'as une vision trop étriquée des choses. Ces éléments interviennent dans toutes les conversations au sens large.
Oui c est vrai j suis assez binaire. Pour moi, soit t es un homme digne amoureux de la verité, soit t es un escroc manipulateur. J devrais peut etre mettre de l'eau dans mon vin
Le 04 juin 2023 à 14:48:24 :
Le 04 juin 2023 à 14:40:57 :
Le 04 juin 2023 à 14:38:16 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
> Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
>> Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
> >> Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
> > >> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
> > > >Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
> > >
> > > Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
> >
> > J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
>
> Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
>
> Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
Le 04 juin 2023 à 14:33:18 :
Le 04 juin 2023 à 14:33:03 :
> Le 04 juin 2023 à 14:30:12 :
>> Le 04 juin 2023 à 14:26:11 :
> >> Le 04 juin 2023 à 14:21:46 :
> > >> Le 04 juin 2023 à 14:20:34 :
> > > >Les gens n'adhérent qu aux arguments qui les arragent et très peu d'humains sont capables d'accepter qu ils ont tord, donc effectivement débat = inutile
> > >
> > > Pourquoi tu lis tous les commentaires sauf les miens ?
> >
> > J ai lu les tiens et me suis poser les mêmes questions que toi dans ma jeunesse, j essaye juste de te faire gagner du temps. Les gens n aiment que l argent, le pouvoir, la beauté, ils s en foutent de la justice et la vérité
>
> Et qui t'as dit que c'est celui qui est juste ou qui dit la vérité qui gagne ?
>
> Ces éléments peuvent faire gagner justement même si tu es en tort ou si ce que tu prônes est injuste.
Ah ok tu cherches à être un meilleur manipulateur
Oui
J ai jamais voulu ni su faire même si je sais que ça marche. Les vicelards, souvent étudient les faiblesses de leur interlocuteurs, utilisent des sophismes et cachent leur côté prédateur derrière de faux semblants d humanisme. Peut pas t en dire plus
J'ai étudié la psychiatrie, je sais comment fonctionnent les pervers. Mais il s'agit pas que de manipuler. T'as une vision trop étriquée des choses. Ces éléments interviennent dans toutes les conversations au sens large.
Oui c est vrai j suis assez binaire. Pour moi, soit t es un homme digne amoureux de la verité, soit t es un escroc manipulateur. J devrais peut etre mettre de l'eau dans mon vin
Le fait que t'arrives à le reconnaître démontre déjà que t'es pas trop étriqué
Y en a qui sont dans le déni total