2023, le monde entier n'est toujours pas déterministe.

En 1632 naquit Spinoza, qui nous donna les cartes pour comprendre, analyser et façonner la notion de déterminisme, à l'échelle de tout l'univers.

Des siècles plus tard, des sociologues arrivent avec l'idée d'un déterminisme social, comme s'il s'agissait d'une révolution. Le déterminisme de Spinoza étant largement plus général que le déterminisme social, l'impliquant même, je ne comprends pas pourquoi il n'est pas plus cité.

Finalement nous voici en 2023, après le mouvement de la sociologie, après le structuralisme puis le post-structuralisme, à encore et toujours essayer de formuler avec de nouveaux mots un concept énoncé au XVIIème par Spinoza.

2023, et on nous parle encore de mérite.
2023, et on nous parle encore de libre-arbitre.
2023, et le concept de liberté est toujours aussi flou qu'il y a un millénaire.
2023, la population n'accepte toujours pas le déterminisme.

La pensée déterministe a deux oppositions principales :
- Les religions, logique.
- La bourgeoisie, qui a tout intérêt à rentre opaque la notion même de déterminisme, quand la société qu'ils exploitent ne tient que par la notion de mérite et de libre-arbitre.

Et vous ?

Le bide est déterminé.

Spinozed

Tu as un livre sur Spinoza ou de Spinoza à me conseiller ?
Je n'arrive pas à lire Spinoza c'est trop dur pour moi

Ton topic donne mal à la tête

Résumé du déterminisme en 1 phrase ?

Le 24 mai 2023 à 20:31:59 :
Tu as un livre sur Spinoza ou de Spinoza à me conseiller ?
Je n'arrive pas à lire Spinoza c'est trop dur pour moi

"Ce dont l'essence enveloppe l'existence"

Le 24 mai 2023 à 20:31:59 Gramsci-Praxiis a écrit :
Tu as un livre sur Spinoza ou de Spinoza à me conseiller ?
Je n'arrive pas à lire Spinoza c'est trop dur pour moi

Frédéric Lenoir a écrit un peu de vulgarisation sur Spinoza, je te laisse chercher des trucs dessus.
Mais le mieux ça reste de lire lentement l'Ethique.

Le 24 mai 2023 à 20:32:47 Whylex a écrit :
Ton topic donne mal à la tête

Ah.

Le 24 mai 2023 à 20:32:49 Lameromodo129 a écrit :
Résumé du déterminisme en 1 phrase ?

Le libre-arbitre n'existe pas, tout est déterminé "mécaniquement".

Le 24 mai 2023 à 20:33:04 nausicaa97 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:31:59 :
Tu as un livre sur Spinoza ou de Spinoza à me conseiller ?
Je n'arrive pas à lire Spinoza c'est trop dur pour moi

"Ce dont l'essence enveloppe l'existence"

Son jargon est difficile à prendre en main au début mais je vous promets qu'une fois qu'on s'y met tout prend son sens.

Le 24 mai 2023 à 20:34:11 :

Le 24 mai 2023 à 20:33:04 nausicaa97 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:31:59 :
Tu as un livre sur Spinoza ou de Spinoza à me conseiller ?
Je n'arrive pas à lire Spinoza c'est trop dur pour moi

"Ce dont l'essence enveloppe l'existence"

Son jargon est difficile à prendre en main au début mais je vous promets qu'une fois qu'on s'y met tout prend son sens.

J'étais en PLS a la première phrase du bouquin.

Sartre : "l'existence précéde l'essence"

Pourquoi ?

Reponse de Sartre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Tu crois nous donner une redpill.
Comme si on savait pas.
Seule la mort rétablit l'équilibre

Le 24 mai 2023 à 20:34:47 nausicaa97 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:34:11 :

Le 24 mai 2023 à 20:33:04 nausicaa97 a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:31:59 :
Tu as un livre sur Spinoza ou de Spinoza à me conseiller ?
Je n'arrive pas à lire Spinoza c'est trop dur pour moi

"Ce dont l'essence enveloppe l'existence"

Son jargon est difficile à prendre en main au début mais je vous promets qu'une fois qu'on s'y met tout prend son sens.

J'étais en PLS a la première phrase du bouquin.

Y'a des sites comme spinozaetnous qui donnent de bonnes définitions de choses que Spinoza ne définit pas/peu.

On sait, sauf que le libre-aritre est une fiction nécessaire à la vie en société et même à la vie tout court

Si tu te considères réellement comme une machine, autant en finir hein

moi je suis pour, après chacun ses gouts

Le 24 mai 2023 à 20:34:59 Cheloursard a écrit :
Sartre : "l'existence précéde l'essence"

Pourquoi ?

Reponse de Sartre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

Le 24 mai 2023 à 20:35:18 Lileath a écrit :
Tu crois nous donner une redpill.
Comme si on savait pas.
Seule la mort rétablit l'équilibre

Certes.

Le 24 mai 2023 à 20:35:27 AOC2024 a écrit :
On sait, sauf que le libre-aritre est une fiction nécessaire à la vie en société et même à la vie tout court

Si tu te considères réellement comme une machine, autant en finir hein

On peut très bien imaginer un système communiste fondé sur le concept de déterminisme. C'est d'ailleurs en lisant Spinoza que Marx est devenu matérialiste.
Et pourquoi en finir, machine ou non ?

Le 24 mai 2023 à 20:34:59 Cheloursard a écrit :
Sartre : "l'existence précéde l'essence"

Pourquoi ?

Reponse de Sartre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

C'est pourtant vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Le déterminisme intégral est peut-être une réalité en soi, ça ne change rien à la structure du pour-soi qui a toujours à être ce qu'il esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

Le 24 mai 2023 à 20:36:34 CeaseToExist a écrit :

Le 24 mai 2023 à 20:34:59 Cheloursard a écrit :
Sartre : "l'existence précéde l'essence"

Pourquoi ?

Reponse de Sartre :

https://image.noelshack.com/fichiers/2023/18/7/1683448036-img-20230420-232220.jpg

C'est pourtant vraihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Le déterminisme intégral est peut-être une réalité en soi, ça ne change rien à la structure du pour-soi qui a toujours à être ce qu'il esthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

L'existence EST l'essence.

Le 24 mai 2023 à 20:36:42 Kokis a écrit :
Le hasard n'est pas déterminé.
La théorie du chaos et les attracteurs étranges sont la grande révolution scientifique de la fin 20eme.

La théorie du chaos est précisément une théorie déterministe qui vise à comprendre les environnements sensibles aux conditions de départ.