Le déclin de l'empire romain

L'un des signes du déclin de l'empire romain était la difficulté à recruter des soldats et des travailleurs manuels, tant la population romaine s'était habituée à vivre de la distribution publique de pain (pour les pauvres) et ne pensait qu'à l'accumulation de richesses (pour les riches), sans sentiment de fierté ou d'accomplissement.

Ainsi, de plus en plus, des Germains s'étant installés dans l'Empire prirent l'opportunité, notamment pour s'enrôler dans les armées.

Assez vite, les Romains se retrouvèrent avec des petites fermes indépendantes partout tenues par des Germains, une armée de plus en plus composée de Germains, et un commandement suprême de l'armée tenu par des Germains ou descendants de Germains.

Vous connaissez la suite.

"One estimate places the proportion of Italian troops at 65% under Augustus in c. 1 AD, falling to around 49% by the end of Nero's reign."

"By the time of the emperor Hadrian the proportion of Italians in the legions had fallen to just ten percent"

"As the century progressed, more and more barbarians (Latin: barbari) were permitted to settle inside of, and tasked with aiding in the defence of, Rome's borders. As a result, greater numbers of barbarous and semi-barbarous peoples were gradually admitted to the army. "

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Aucun rapport avec le christianisme on te dit

Le 18 mai 2023 à 13:17:23 :
Aucun rapport avec le christianisme on te dit

Le christianisme a un effet mais très limité, après tout, l'empire d'Orient chrétien bien survécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

L'un des signes du déclin de l'empire romain était la difficulté à recruter des soldats et des travailleurs manuels, tant la population romaine s'était habituée à vivre de la distribution publique de pain (pour les pauvres) et ne pensait qu'à l'accumulation de richesses (pour les riches), sans sentiment de fierté ou d'accomplissement.

C'est à cause du christianisme si l'empire romain a eu un déclin.

Le 18 mai 2023 à 14:17:49 :

Le 18 mai 2023 à 13:17:23 :
Aucun rapport avec le christianisme on te dit

Le christianisme a un effet mais très limité, après tout, l'empire d'Orient chrétien bien survécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Empire romain chrétien qui mourra à cause de question de religion... chrétienne. Qui perdra l'égypte et la syrie à cause de question de religions chrétiennes.

Le 18 mai 2023 à 13:17:23 :
Aucun rapport avec le christianisme on te dit

C'est pas le christianisme le problème. Déjà la barbarisation de l'armée n'est pas un problème car c'est une armée pro. Le recrutement a toujours été un problème.

La république était un meilleur système que le système impérial

Le 07 juin 2023 à 19:04:30 :
C'est pas le christianisme le problème.

Rappelle-moi de quel religion était Alaric. Rappelle moi ses troupes étaient de quels religions.

Déjà la barbarisation de l'armée n'est pas un problème car c'est une armée pro. Le recrutement a toujours été un problème.

Bien sûr qu'elle est un problème. Elle enrichit les confédérations germaniques qui se mettent à imiter les romains sur tout, y compris le militaire.

La république était un meilleur système que le système impérial

Le bon système républicain qui vole les terres des petits propriétaires terriens qui vont en campagne en Orient, excellent système en effet.

L'universalisme christianique avec le fameux si toi catholique, toi romain n'est pas la raison, mais une des causes.

Comment la chute est arrivé :

Les romains prenaient des goths comme auxiliaires.

Les romains arrivaient parfaitement à garder leurs frontières.

Les huns commençaient à envahir l'Europe et massacraient des peuples comme les Goths
Les Goths ont voulu fuir vers l'empire Romain.

Les Romains ont hésité, puis ont finalement accepté d'ouvrir la frontière à 300k goths avec femmes, vieillards et enfants, attiré par le fort besoin en main d'oeuvre bon marché qui aurait pu relancer une économie moribonde.

Ils ont parqués les Goths.

Les Goths se sont révoltés.
Défendre une frontière, c'est facile, mais c'est autre chose quand t'as 50k guerriers germaniques sont à l'intérieur de tes terres

Prise de Rome

Absolument aucune coïncidence avec les évènements d'aujourd'hui, la course à la croissance et la cupidité sont bizarrement le paradis et l'enfer de chaque civilisation

Non, le déclin de l'empire romain provient uniquement de Constantin Ier

Le 07 juin 2023 à 19:00:02 :

Le 18 mai 2023 à 14:17:49 :

Le 18 mai 2023 à 13:17:23 :
Aucun rapport avec le christianisme on te dit

Le christianisme a un effet mais très limité, après tout, l'empire d'Orient chrétien bien survécuhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Empire romain chrétien qui mourra à cause de question de religion... chrétienne. Qui perdra l'égypte et la syrie à cause de question de religions chrétiennes.

C'est bien plus dû aux guerres civiles à répétition et l'importance des Monophysites dans la conquête arabe a été très exagérée.

Le 07 juin 2023 à 19:15:25 :
L'universalisme christianique avec le fameux si toi catholique, toi romain n'est pas la raison, mais une des causes.

212, Edit de Caracalla qui donne la citoyenneté romaine à tous les hommes libres de l'Empire. Pas le christianisme. + l'empire romain chrétien n'est pas toujours catholique (forte présence des Ariens).

Comment la chute est arrivé :

Les romains prenaient des goths comme auxiliaires.

Les romains arrivaient parfaitement à garder leurs frontières.

Les huns commençaient à envahir l'Europe et massacraient des peuples comme les Goths
Les Goths ont voulu fuir vers l'empire Romain.

Les Romains ont hésité, puis ont finalement accepté d'ouvrir la frontière à 300k goths avec femmes, vieillards et enfants, attiré par le fort besoin en main d'oeuvre bon marché qui aurait pu relancer une économie moribonde.

Ils ont parqués les Goths.

Les Goths se sont révoltés.
Défendre une frontière, c'est facile, mais c'est autre chose quand t'as 50k guerriers germaniques sont à l'intérieur de tes terres

Prise de Rome

La prise de Rome arrive quasiment 30 ans après la bataille d'Adrianople et les Goths d'Alaric ont même combattu avec les Romains par intervalles. + le sac de Rome en 410 n'est pas la chute de l'empire d'occident.

Le 07 juin 2023 à 19:17:24 :
Non, le déclin de l'empire romain provient uniquement de Constantin Ier

Constantin I est potentiellement l'homme ayant le plus changé l'histoire occidentale donc un peu de respect.

Glissade potentiellle à venir.

Ah ptn, les QI à deux chiffres qui cherchent tous une cause unique dans ce qui a été un enchaînement de cause... dont certaines remontent à la fin de la république (la prise de pouvoir par les armes par exemple : merci à Marius et César de l'avoir légitimée, et à Vespasien pour l'avoir introduite à l'air impériale).

Entre les guerres civiles tous les lundis qui épuisent armées et économie, le système fiscale à la rue qui poussait des citoyens à se barrer en terre barbare vers la fin, l'inflation galopantes, les pestes, la corruption de l'administration (on doit en grande partie le désastre d'Andrinople à ça), la rivalité entre la cour de Ravenne et celle de Constantinople, la destruction de la Tétrarchie (merci Constantin !), le déclin démographique, le fait de forcer les fils de soldats à suivre la carrière de leur père (ce qui a broyé pas mal de vocation : qui veut imposer la vie ingrate de soldat à son fils), la fin du butin des conquêtes, le manque d'innovations dans l'économie, le fait que les barbares aient juste appris de la civilisation romaine (rendant la chose plus aisée à conquérir), les usurpateurs qui vendent l'Empire au premier mercenaire franc venu pour avoir mille homme de plus dans sa guerre civile, des régions indéfendable où on tente de rester malgré leur manque de loyauté (oui on parle de toi britannia), les révoltes fiscales...

Oui c'est forcément le christianisme, juste le christianisme.

Cela, et les migrations + invasion barbares n'ont pas du tout reçues l'aide d'une chiée d'autres facteurs particuliers ! Absolument au-cun !