La chine a TOUJOURS été le pays le plus puissant du monde

Avant les guerres de l'opium la Chine était depuis des millénaires le pays le plus puissant du monde

Oui oui et durant la WW2 ils ont passé leur temps à se faire massacrer par le Japon

Le 21 mai 2023 à 20:13:05 :
Oui oui et durant la WW2 ils ont passé leur temps à se faire massacrer par le Japon

C'est ce qu'il a dit

C'est pas pour rien que l'Europe essaie de recopier la Chine dans tout ses aspectshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Mouais.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais fait la distinction entre mysticisme et philosophie. Il n'y a jamais eu d'Empidocle, de Parménide, de Thalès, d'Aristote, de Platon, de Socrate ou de Démocrite chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

En conséquence, il n'y a jamais eu non plus de philosophes naturels tels qu'Archimède, Apollonios, Heron ou Diophantos, qui utiliseraient les mathématiques pour résoudre des problèmes philosophiques et montrer par exemple que la Terre est une sphérique. Les Chinois croyaient bien jusqu'au 17ème siècle que la Terre était plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Sans cela, vous ne développez pas non plus la méthode scientifique, ce qui signifie que l'ingénierie ne devient pas une science - elle restera un art et un bricolage basé sur des essais et des erreurs. Ces fameuses découvertes chinoises c'est du tâtonnage, rien de plus. Sur ce point, les Occidentaux sont imbattables. Tu peux me citer autant de mathématiciens chinois que possible, personne n'arrive à la cheville des grands mathématiciens occidentaux qui ont formalisé toutes les mathématiques, lui ont donné une structure et une rigueur introllable : y'a pas de Cauchy, de Gauss, d'Euler, de Riemann, de Péano chinois. Les chinois n'ont pas formalisé l'Algèbre (structure d'ev et j'en passe) ni l'Analyse (inventée par Newton/Leibniz, formalisée par Cauchy).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais eu une tradition de droit, de jurisprudence et de science judiciaire similaire à celle des Romains. Il n'y a jamais eu de Lex XII Tabulae chinois ni de Corpus Iuris Civilis en Chine. Ce qui signifiait qu'il n'y avait jamais eu d'état de droit et de système de justice clair, mais les empereurs étaient plus ou moins des despotes et leur caprice était la loi.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Le manque d'horloges mécaniques signifiait qu'il n'y avait aucun moyen de déterminer le temps avec précision et indépendamment de la gravité. Cela signifiait également que la navigation en eaux profondes était pratiquement impossible. Les Chinois avaient de merveilleux navires, mais ils étaient liés à la navigation littorale car les Chinois ne comprenaient pas a) que la Terre est une sphère et b) n'avaient ni instrumentation ni concepts pour la navigation océanique. Les Chinois avaient inventé la boussole, mais ils l'utilisaient pour les rituels religieux plutôt que pour l'exploration géographique et la navigation en mer. (le niveau...) Ils n'ont jamais compris le lien entre la trigonométrie, le temps et la navigation et ils n'ont jamais divisé la rose des vents sur 360 degrés.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Chinois avaient inventé la poudre à canon, mais on oublie souvent les innovations allemandes qui en ont fait une arme dangereuse et mortelle. Sans ces innovations, la poudre à canon reste plus une arme psychologique et un incendiaire plutôt qu'un projectile propulseur ou explosif. Pour ça qu'ils ont jamais eu de bombardes, et canons, contrairement aux européens.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Il y avait aussi une grande différence paradigmatique de philosophie entre les penseurs européens et chinois. En Chine, les pensées de Meng Zi, Kong Fuzi et Lao Zi prévalaient, et le but de Kong Fuzi était de rechercher l'harmonie et l'équilibre. Dans la tradition chinoise, la dissidence est mal tolérée, ce qui conduit à une société stable, mais elle conduit aussi à une ossification sociétale.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Européens ont tendance à être plus extravertis dans ce cas. Les Européens partagent la tradition gréco-judéo-romaine du grand débat et des disputes ouvertes sur la place, à l'université, à l'école. Les Européens étaient conscients qu'ils n'étaient pas seuls, et aussi beaucoup plus ouverts au reste du monde. Ils savaient qu'ils n'étaient pas supérieurs, et étaient constamment attaqués - les barbares marins du Nord, les nomades de l'Est, l'Islam au Sud - et il y avait un vaste océan à l'Ouest. Afin de ne pas se faire écraser, ils étaient prêts à apprendre des étrangers et à porter leurs idées et leurs innovations encore plus loin.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Bref, il faut arrêter avec ce mythe de la supériorité de la Chine. Les Chinois ne sont rien si on les compare aux Occidentaux.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Le 21 mai 2023 à 20:20:27 :
C'est pas pour rien que l'Europe essaie de recopier la Chine dans tout ses aspectshttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Lesquels ?

Les chinois qui se font rouler dessus par 3 mongols de 1m60 en poney

La Chine a toujours été une bulle, alternant chaos et déchéance avec le succès et la prospérité. A chaque fois que le pays est à son paroxysme il éclate.

Le 21 mai 2023 à 20:21:51 :
Mouais.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais fait la distinction entre mysticisme et philosophie. Il n'y a jamais eu d'Empidocle, de Parménide, de Thalès, d'Aristote, de Platon, de Socrate ou de Démocrite chinois.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

En conséquence, il n'y a jamais eu non plus de philosophes naturels tels qu'Archimède, Apollonios, Heron ou Diophantos, qui utiliseraient les mathématiques pour résoudre des problèmes philosophiques et montrer par exemple que la Terre est une sphérique. Les Chinois croyaient bien jusqu'au 17ème siècle que la Terre était plate.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Sans cela, vous ne développez pas non plus la méthode scientifique, ce qui signifie que l'ingénierie ne devient pas une science - elle restera un art et un bricolage basé sur des essais et des erreurs. Ces fameuses découvertes chinoises c'est du tâtonnage, rien de plus. Sur ce point, les Occidentaux sont imbattables. Tu peux me citer autant de mathématiciens chinois que possible, personne n'arrive à la cheville des grands mathématiciens occidentaux qui ont formalisé toutes les mathématiques, lui ont donné une structure et une rigueur introllable : y'a pas de Cauchy, de Gauss, d'Euler, de Riemann, de Péano chinois. Les chinois n'ont pas formalisé l'Algèbre (structure d'ev et j'en passe) ni l'Analyse (inventée par Newton/Leibniz, formalisée par Cauchy).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

La Chine n'a jamais eu une tradition de droit, de jurisprudence et de science judiciaire similaire à celle des Romains. Il n'y a jamais eu de Lex XII Tabulae chinois ni de Corpus Iuris Civilis en Chine. Ce qui signifiait qu'il n'y avait jamais eu d'état de droit et de système de justice clair, mais les empereurs étaient plus ou moins des despotes et leur caprice était la loi.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Le manque d'horloges mécaniques signifiait qu'il n'y avait aucun moyen de déterminer le temps avec précision et indépendamment de la gravité. Cela signifiait également que la navigation en eaux profondes était pratiquement impossible. Les Chinois avaient de merveilleux navires, mais ils étaient liés à la navigation littorale car les Chinois ne comprenaient pas a) que la Terre est une sphère et b) n'avaient ni instrumentation ni concepts pour la navigation océanique. Les Chinois avaient inventé la boussole, mais ils l'utilisaient pour les rituels religieux plutôt que pour l'exploration géographique et la navigation en mer. (le niveau...) Ils n'ont jamais compris le lien entre la trigonométrie, le temps et la navigation et ils n'ont jamais divisé la rose des vents sur 360 degrés.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Les Chinois avaient inventé la poudre à canon, mais on oublie souvent les innovations allemandes qui en ont fait une arme dangereuse et mortelle. Sans ces innovations, la poudre à canon reste plus une arme psychologique et un incendiaire plutôt qu'un projectile propulseur ou explosif. Pour ça qu'ils ont jamais eu de bombardes, et canons, contrairement aux européens.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/2/1598383443-trajanprinceps.png

Je connais mal les philosophies chinoises, mais c'est assez faux de dire que les sciences en Chine étaient basées sur du tâtonnement expérimental, alors qu'il a existé de nombreux mathématiciens chinois et d'ingénieurs qui ont joué un rôle prépondérant dans la mise en place de diverses inventions :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Chinese_mathematicians
A différentes époques, ils avaient des polymathes brillants qui faisaient de la Chine un pays de premier plan dans le domaine des sciences.

Les horloges mécaniques existaient déjà durant la dynastie Tang. Pendant les Song (XIIe siècle), l'ingénieur Su Song avait notamment mis en place une tour d'horloge astronomique hydromécanique dans la ville médiévale de Kaifeng, qui utilisait un mécanisme d'échappement précoce :
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Su_Song

Ce sont également les Chinois qui ont inventé les premiers canons, pas simplement des "lances de feu". Le plus ancien canon conservé portant une date de production est le canon de Xanadu
datant de 1298. D'autres spécimens ont été datés d'époques encore plus anciennes, comme le canon en bronze de Wuwei datant de 1227, et le canon à main du Heilongjiang datant de 1288. Le canon de bronze de Wuwei a été découvert en 1980 et pourrait être le plus ancien et le plus grand canon du 13e siècle : un canon de bronze de 100 centimètres et 108 kilogrammes découvert dans une cave à Wuwei dans la province du Gansu. L'arme contenait un boulet de fer d'environ neuf centimètres de diamètre et 0,1 kg de poudre à canon au moment de la découverte. Ce n'est qu'au siècle suivant que les canons ont commencé à apparaître dans l'Europe médiévale.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/History_of_cannon