Libéralisme romantisme conservatisme gauchisme fascisme

- Gauchiste (anar, coco) = je suis athée et matérialiste. La nature n'existe pas. Si la culture est problématique, il faut la remodeler. On ne croit qu'en la science pour régler les sociétés humaines. La morale, c'est du bullshit. Les humains ne sont que ce qu'ils mangent : ils sont manipulables.

- Romantique (Rousseau, Sand, Musset, Hugo, etc. ) = la nature est sublime, l'homme détruit tout avec sa raison, sa perfectibilité et sa culture. Il faut plutôt développer la sensibilité et la créativité grâce à l'imaginaire. Conception aseptisée et buccolique de la nature.

- Utilitarisme (Hobbes, Beccaria, Helvétius, Hume, Bentham, Mill, Saint Simon, Macron, etc.) = matérialisme non révolutionnaire. On ne croit qu'en la science pour réguler les sociétés humaines. La morale, c'est du bullshit. Théorie libertine des peines et plaisirs, réduction de l'homme à une machine biologique. Les humains sont manipulables grâce à leurs passions et leurs appétits. Différence avec la gauche révolutionnaire : on ne croit qu'en la nature. Matérialisme tragique et réformisme. Le bonheur (matériel, plaisir des sens) est une valeur supérieure à la liberté.

- Libéral = la nature est brutale, la culture est le règne de l'esprit, de l'intellect humain : l'esprit doit dominer la matière. Anti matérialisme : le capitalisme libéral et l'état de droit sont les meilleurs garants des libertés. L'homme est mauvais par nature, mais il peut grâce à sa liberté et sa perfectibilité, se discipliner et se comporter selon la loi morale. La responsabilité morale de la personne, aussi bien que pénale ou civile, est totale.

- Conservatisme (ou réaction) = les normes et les traditions sont issues de la nature : essentialisme vs constructivisme révolutionnaire. Pk parle t-on de culture ? C'est du nihilisme !

- fascisme = la nature, c'est la prédation, la loi du plus fort ; la culture est l'invention des faibles et des dégénérés pacifistes, démocrates, libéraux ou socialistes, pour se protéger des forts. Pessimisme tragique, nationalisme et /ou racialisme exacerbé.

j'ai voté avant de lire et j'aurais pas dû.

je up ce topic intéressant par la même occasion

Le 04 mai 2023 à 13:30:54 :
j'ai voté avant de lire et j'aurais pas dû.

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2 votes pour l'instant.

L'auteur tu serais pas libéral par hasard?

Liberal > all les autres sont des QI à 2 digits

Dommage qu'on puisse pas voter plusieurs, l'impression d'être un mélange d'utilitarisme et de libéralisme

up de ce topic intéressant

C'est quoi tes sources ?

Le 04 mai 2023 à 13:37:46 :
Dommage qu'on puisse pas voter plusieurs, l'impression d'être un mélange d'utilitarisme et de libéralisme

Alors tu es utilitariste tendance Mill. Il était le plus libéral des utilitaristes.

Le 04 mai 2023 à 13:37:46 :
Dommage qu'on puisse pas voter plusieurs, l'impression d'être un mélange d'utilitarisme et de libéralisme

Les deux sont antithétiques selon l'auteur

Le 04 mai 2023 à 13:37:46 :
Dommage qu'on puisse pas voter plusieurs, l'impression d'être un mélange d'utilitarisme et de libéralisme

Les sources, ce sont les auteurs que j'ai cités. Après, pour le marxisme, tu as Marx, Engels et Lenin. Pour l'anarchisme, tu as Stirner, Dejacques, Bakounin et Kropotkin. Pour le fascisme, tu as Arthur de Gobineau et Nietzsche, Hitler et Mussolini. Pour le conservatisme, tu as Burke, Necker, Chateaubriand et Leo Strauss. Je te cite mes sources. Il y en a d'autres bien sûr, mais je ne le les ai pas lues. Pour le libéralisme, tu as Kant, Constant, Bastiat et Von Mises.

Le 04 mai 2023 à 13:40:47 :

Le 04 mai 2023 à 13:37:46 :
Dommage qu'on puisse pas voter plusieurs, l'impression d'être un mélange d'utilitarisme et de libéralisme

Les deux sont antithétiques selon l'auteur

Oui, les libéraux classiques et les socio libéraux insistent sur la déontologie et la morale. Les utilitaristes pensent conséquences de l'acte : l'intention ne compte pas, c'est le résultat qui prime ; on doit sacrifier des millions de personnes, sans sourciller, pour en sauver des milliards. Cette logique se défend, mais elle est aussi discutable.

Le 04 mai 2023 à 13:39:01 :
up de ce topic intéressant

C'est quoi tes sources ?

Sinon, oui : j'ai lu le bouquin de Macron... enfin des passages, je ne suis pas masochiste non plus.

Le 04 mai 2023 à 13:39:01 :
up de ce topic intéressant

C'est quoi tes sources ?

J'ai cité certaines de mes sources en haut. Pour le fascisme, ce sera Gobineau, Nietzsche, Hitler et Mussolini. Pour le romantisme, ce sera Rousseau, Musset, Sand et Hugo. Pour le marxisme, ce sera Marx, Engels et Lenin. Pour l'anarchisme, ce sera Stirner, Dejacques, Bakounin et Kropotkin. Pour le conservatisme, ce sera Burke, Necker, Chateaubriand et Leo Strauss. Pour le libéralisme, ce sera Kant, Constant, Bastiat et Von Mises. Là je parle de ceux que j'ai lus, pas de ceux dont je connais les idées tout court.

Je rajouterai Hayek dans le conservatisme. Même si celui-ci se défend d'être conservateur, l'ordre spontané dont il parle me fait davantage penser aux idées de Burke que celles de Constant, par ex. Son mentor, Ludwig Von Mises, était plus libéral. Défendre l'idée d'un ordre social qui s'impose de lui-même à travers les siècles grâce à des essais et des erreurs (l'empirisme), parler d'une législation et des mœurs auxquelles personne n'a eu besoin de réfléchir, c'est du conservatisme et non pas du libéralisme. On parle de la nature et on néglige l'intellect.

Dans les sources, pour le libéralisme, tu as Kant, Constant, Bastiat et Von Mises. Pour le conservatisme, tu as Burke, Necker, Chateaubriand et Leo Strauss. Pour le fascisme, tu as Gobineau, Nietzsche, il duce et le peintre autrichien (le modo arrête de faire ce message, je ne fais pas l'apologie du fascisme, mais je réponds à une question qui m'a été posée). Pour le marxisme, tu as évidemment Marx, mais Engels et Lenin. Pour les anarchistes, tu as Stirner, Dejacques, Bakounin et Kropotkin. Quant aux représentants des autres idéologies, je les ai cités plus haut. La liste n'est bien sûr pas exhaustive.

Up pour le sondage

- Libéral = la nature est brutale, la culture est le règne de l'esprit, de l'intellect humain : l'esprit doit dominer la matière. Anti matérialisme : le capitalisme libéral et l'état de droit sont les meilleurs garants des libertés. L'homme est mauvais par nature, mais il peut grâce à sa liberté et sa perfectibilité, se discipliner et se comporter selon la loi morale. La responsabilité morale de la personne, aussi bien que pénale ou civile, est totale.

Le libéral là il est de gauche ou de droite ?

La nature ne prescrit rien, toute tentative d'en tirer une morale n'est qu'une construction métaphorique et une affirmation arbitraire, alors plutôt option 1

Le 08 mai 2023 à 14:36:05 :

- Libéral = la nature est brutale, la culture est le règne de l'esprit, de l'intellect humain : l'esprit doit dominer la matière. Anti matérialisme : le capitalisme libéral et l'état de droit sont les meilleurs garants des libertés. L'homme est mauvais par nature, mais il peut grâce à sa liberté et sa perfectibilité, se discipliner et se comporter selon la loi morale. La responsabilité morale de la personne, aussi bien que pénale ou civile, est totale.

Le libéral là il est de gauche ou de droite ?

Il faut voir Azozo ! Le libéral insiste sur la discipline du corps et de l'esprit. Tu as les go muscu et les militaires pour prôner la même chose : ils te semblent de gauche, ces gens là ?

Le 08 mai 2023 à 14:38:19 :
La nature ne prescrit rien, toute tentative d'en tirer une morale n'est qu'une construction métaphorique et une affirmation arbitraire, alors plutôt option 1

Tu défends le matérialisme révolutionnaire contre le naturalisme (matérialisme classique, tragique) et le conservatisme, OK !
Par contre ton argument n'est pas valide contre les autres tendances.