Je ne crois ABSOLUMENT PAS en la justice PUNITIVE

Quand un mec est assez zinzin pour commettre un viol ou un meurtre, je vois pas en quoi lui mettre 20 ans de prison au lieu de 10 va le changer, au contraire je pense qu'il va devenir encore plus fou.

Pareil pour la petite délinquance. C'est souvent les mêmes profils qui commettent des vols, des braquages, des rackets, du trafic. Les enfermer 5 ans puis les faire ressortir ne va pas changer leurs conditions, souvent pitoyables en plus. Ils vont évidemment replonger

Les grosses peines sont inutiles, il faut une justice à 2 articulations :
- une qui soigne les gens qui sont soignables, socialement ou économiquement
- une qui condamne à la perpétuité les autres (ou peine de mort, mais c'est pas le débat)

D'aillleurs en 2023, plus de deux siècles après l'émergence d'une justice punitive, il y a rien qui détermine l'effet dissuasif de la punition :

https://nij.ojp.gov/topics/articles/five-things-about-deterrence

4. Increasing the severity of punishment does little to deter crime.
Laws and policies designed to deter crime by focusing mainly on increasing the severity of punishment are ineffective partly because criminals know little about the sanctions for specific crimes.

Soigner avec un petit doliprane les agresseurs j'avoue pas con

que ca le corrige ou pas ,il ne pourra pas nuir aux autres pendant son incarcération ,c'est déja pas mal , a partir de la autant le coffrés le plus longtemps possible car comme tu le dit il et "zinzin"

Perso je serais pour réserver la prison aux cas extrêmes, des personnes trop dangereuses pour vivre en société

Tout ce qui est petite délinquance on devrait les envoyer à l'armée, ou à la limite dans des structures de travaux forcés où ils apprennent à travailler à l'écart du monde de la délinquance (agriculture, artisanat, monde associatif etc). Ca n'a aucun sens de les envoyer en prison où ils n'apprennent rien, ils vont juste continuer à côtoyer des délinquants comme eux et vont continuer à s'enfoncer. Il faut les sortir de leur environnement nocif et les isoler de leurs fréquentations toxiques

Les gens pensent que la justice réhabiliative est un truc de cuck, ils n'ont juste rien compris

Le 23 avril 2023 à 13:25:44 :
Soigner avec un petit doliprane les agresseurs j'avoue pas con

ça change pas mon propos initial : la justice punitive ne sert à rien et ne fonctionne pas, ni pour dissuader les condamnés d'une potentielle récidive , ni pour dissuader les autres

Le 23 avril 2023 à 13:26:39 :
Perso je serais pour réserver la prison aux cas extrêmes, des personnes trop dangereuses pour vivre en société

Tout ce qui est petite délinquance on devrait les envoyer à l'armée, ou à la limite dans des structures de travaux forcés où ils apprennent à travailler à l'écart du monde de la délinquance (agriculture, artisanat, monde associatif etc). Ca n'a aucun sens de les envoyer en prison où ils n'apprennent rien, ils vont juste continuer à côtoyer des délinquants comme eux et vont continuer à s'enfoncer. Il faut les sortir de leur environnement nocif et les isoler de leurs fréquentations toxiques

ça me semble être une bonne idée

Comme dans l'islam, tu vole : coupe la main. Tu fornique : coup de fouet. Etc...
Au moins t'es pas prêt de recommencer et si tu récidive ça sera pas 3 fois

Le 23 avril 2023 à 13:26:22 :
que ca le corrige ou pas ,il ne pourra pas nuir aux autres pendant son incarcération ,c'est déja pas mal , a partir de la autant le coffrés le plus longtemps possible car comme tu le dit il et "zinzin"

ça revient à ce que je dis : s'il est insoignable il faut le mettre hors d'état de nuire pendant longtemps

S'il est soignable par contre, on a aucun intérêt à l'enfermer

[13:27:01] <GusFrit>

Le 23 avril 2023 à 13:25:44 :
Soigner avec un petit doliprane les agresseurs j'avoue pas con

ça change pas mon propos initial : la justice punitive ne sert à rien et ne fonctionne pas, ni pour dissuader les condamnés d'une potentielle récidive , ni pour dissuader les autres

Faux
Il y a plein de trucs que je m'interdis de faire uniquement parce que la loi les réprime sévèrement
Et je ne suis évidemment pas le seul

Peine de mort pour les pires cas en effet.

Travaux forcés pour les autres. Le problème de la prison c'est même pas que les criminels en aient à rien à foutre, mais que ça coûte aussi cher au contribuable.

On devrait les envoyer dans des mines extraire des ressources pour la France.

Le 23 avril 2023 à 13:27:01 :

Le 23 avril 2023 à 13:25:44 :
Soigner avec un petit doliprane les agresseurs j'avoue pas con

ça change pas mon propos initial : la justice punitive ne sert à rien et ne fonctionne pas, ni pour dissuader les condamnés d'une potentielle récidive , ni pour dissuader les autres

Ca fonctionne pour certains c'est sur

Le 23 avril 2023 à 13:28:00 :
Comme dans l'islam, tu vole : coupe la main. Tu fornique : coup de fouet. Etc...
Au moins t'es pas prêt de recommencer et si tu récidive ça sera pas 3 fois

la loi du talion est le pire système judiciaire du monde, à tel point qu'il était déjà ringard à l'Antiquité et raillé dans la Bible

Non seulement il ne fonctionne pas, mais en plus il se base sur un principe d'équilibre qui n'a pas vraiment de sens si le but de la politique est d'augmenter le bien commun

Une thérapie comme dans orange mechanic ça peut être sympa mais compliqué

Le 23 avril 2023 à 13:29:25 :

Le 23 avril 2023 à 13:27:01 :

Le 23 avril 2023 à 13:25:44 :
Soigner avec un petit doliprane les agresseurs j'avoue pas con

ça change pas mon propos initial : la justice punitive ne sert à rien et ne fonctionne pas, ni pour dissuader les condamnés d'une potentielle récidive , ni pour dissuader les autres

Ca fonctionne pour certains c'est sur

tu te bases sur quoi ?

Et quand on parle politique, ce qui compte c'est l'effet collectif, pas l'effet individuel. ça ne marche pas sur la majeure partie des personnes.

Je vois pas en quoi enfermer un trafiquant de drogue 5 ans va l'empêcher de recommencer (plot twist : ils recommencent presque tous)

Et de plus, tu fais trop confiance à la rationalité des gens

[13:29:26] <GusFrit>

Le 23 avril 2023 à 13:28:00 :
Comme dans l'islam, tu vole : coupe la main. Tu fornique : coup de fouet. Etc...
Au moins t'es pas prêt de recommencer et si tu récidive ça sera pas 3 fois

la loi du talion est le pire système judiciaire du monde, à tel point qu'il était déjà ringard à l'Antiquité et raillé dans la Bible

Non seulement il ne fonctionne pas, mais en plus il se base sur un principe d'équilibre qui n'a pas vraiment de sens si le but de la politique est d'augmenter le bien commun

C'est pas du tout ça la loi du talion...

Le 23 avril 2023 à 13:29:26 :

Le 23 avril 2023 à 13:28:00 :
Comme dans l'islam, tu vole : coupe la main. Tu fornique : coup de fouet. Etc...
Au moins t'es pas prêt de recommencer et si tu récidive ça sera pas 3 fois

la loi du talion est le pire système judiciaire du monde, à tel point qu'il était déjà ringard à l'Antiquité et raillé dans la Bible

Non seulement il ne fonctionne pas, mais en plus il se base sur un principe d'équilibre qui n'a pas vraiment de sens si le but de la politique est d'augmenter le bien commun

Au contraire. Mais c'est ton avis.

Le 23 avril 2023 à 13:31:04 :

[13:29:26] <GusFrit>

Le 23 avril 2023 à 13:28:00 :
Comme dans l'islam, tu vole : coupe la main. Tu fornique : coup de fouet. Etc...
Au moins t'es pas prêt de recommencer et si tu récidive ça sera pas 3 fois

la loi du talion est le pire système judiciaire du monde, à tel point qu'il était déjà ringard à l'Antiquité et raillé dans la Bible

Non seulement il ne fonctionne pas, mais en plus il se base sur un principe d'équilibre qui n'a pas vraiment de sens si le but de la politique est d'augmenter le bien commun

C'est pas du tout ça la loi du talion...

couper la main de quelqu'un qui vole, enlever les yeux de quelqu'un qui regarde, couper la langue du délateur, c'est de la loi du talion brute si