L'esclave antique était mieux loti que l'ouvrier moderne
Eren-Yega
2023-04-05 19:59:16
"Le fait que nous attachons plus de prix à une satisfaction de vanité qu’à tout autre (sécurité, abris, plaisirs de toute espace) se montre à un degré ridicule en ce que chacun (abstraction faite de raisons politiques) souhaite l’abolition de l’esclavage et repousse avec horreur l’idée de mettre des hommes dans cet état ; cependant, chacun doit bien se dire que les esclaves ont à tous égards une existence plus sûre et plus heureuse que l’ouvrier moderne, que le travail servile est peu de chose par rapport au travail de l’ouvrier."
(Nietzsche 2014, 294)
Eren-Yega
2023-04-05 20:01:30
Une chose que le salarié ne possède pas à l'époque de Nieztsche et que l'esclave grec - du moins certains- possédait, c'est la sécurité matérielle de l'existence, Nietzsche s'appuie sur l'exemple de Diogène pour l'illustrer.
Eren-Yega
2023-04-05 20:02:12
Il considère que c’est par pure vanité que l’on préfère l’égalité des statuts, donc l’égalité de jure, quitte à vivre une situation pire de facto.
Eren-Yega
2023-04-05 20:02:31
Une telle posture ne va bien entendu pas s’en heurter l’oreille…. D’une part Nietzsche s’en prend donc à nouveau à la passion pour l’égalité. D’autre part il rappelle la condition servile du salarié, qui n’est peut-être pas meilleure que celle de l’esclave.
Nietzsche s’interroge sur le fait de savoir s’il vaut mieux ou non être statutairement inférieur mais dans une situation matérielle peu déplorable que statutairement égale mais vivre dans l’extrême dénuement.
charlies_bamb
2023-04-05 20:03:08
certainement qu'il y a eu des "esclaves" qui étaient bien mieux loti que certains ouvrier modernes, mais de nouveau les généralitéshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
HolgerRuud
2023-04-05 20:03:21
Comme disait le célèbre Nietche: « taisez vous »
SpectreAmer
2023-04-05 20:04:42
Le 05 avril 2023 à 20:03:21 :
Comme disait le célèbre Nietche: « taisez vous »
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/08/1487714179-kirbypevers.png
Sotek7010
2023-04-05 20:05:35
Pas convaincu que le pélo qui se tue dans les mines de lucanie soit mieux loti que le salarié lambda non
C'est facile de prendre pour exemple les esclaves de maison, minoritaires mais largement mieux lotis que les autres
Sulmak62
2023-04-05 20:06:47
a rome , grèce et autre parti du monde
certain esclave était mieux loti et été aimé par leur maitre rien de nouveau
de plus un esclave tu le paye donc c'est logique ta pas envie qu'il meurt vu que tu la payé
Eren-Yega
2023-04-05 20:07:19
Le 05 avril 2023 à 20:05:35 :
Pas convaincu que le pélo qui se tue dans les mines de lucanie soit mieux loti que le salarié lambda non
C'est facile de prendre pour exemple les esclaves de maison, minoritaires mais largement mieux lotis que les autres
Diogène était un sans abri mais la communauté athénienne le chérissait et lui garantissait sa survie. Ils ont même pourchassé un voyou qui avait brisé la jarre dans laquelle il dormait une fois.
Aujourd'hui, Diogène serait déshumanisé et il mourrait de faim au bout de 2 mois.
SpectreAmer
2023-04-05 20:08:12
Le 05 avril 2023 à 20:07:19 :
Le 05 avril 2023 à 20:05:35 :
Pas convaincu que le pélo qui se tue dans les mines de lucanie soit mieux loti que le salarié lambda non
C'est facile de prendre pour exemple les esclaves de maison, minoritaires mais largement mieux lotis que les autres
Diogène était un sans abri mais la communauté athénienne le chérissait et lui garantissait sa survie. Ils ont même pourchassé un voyou qui avait brisé la jarre dans laquelle il dormait une fois.
Aujourd'hui, Diogène serait déshumanisé et il mourrait de faim au bout de 2 mois.
Ça n'a rien à voir là par contre, on ne peut pas comparer un clochard à un esclave.
Sotek7010
2023-04-05 20:08:32
Le 05 avril 2023 à 20:06:47 :
a rome , grèce et autre parti du monde
certain esclave était mieux loti et été aimé par leur maitre rien de nouveau
de plus un esclave tu le paye donc c'est logique ta pas envie qu'il meurt vu que tu la payé
Un esclave ça valait vaguement 1500 euros de maintenant.
Donc non osef un peu que ça crève en masse dans les mines, le minerai extrait vaut bien plus
Alcyonae
2023-04-05 20:08:48
oui et il devait parler des ouvriers de la révolution industrielle mille fois pire qu'aujourd'hui
Sotek7010
2023-04-05 20:09:34
Le 05 avril 2023 à 20:08:48 :
oui et il devait parler des ouvriers de la révolution industrielle mille fois pire qu'aujourd'hui
Là la comparaison serait largement plus pertinente par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
OctaveErgegross
2023-04-05 20:10:51
Le 05 avril 2023 à 20:01:30 :
Une chose que le salarié ne possède pas à l'époque de Nieztsche et que l'esclave grec - du moins certains- possédait, c'est la sécurité matérielle de l'existence, Nietzsche s'appuie sur l'exemple de Diogène pour l'illustrer.
Ah yes, ils avaient le luxe d'arriver à exister, c'est un sacré plus dis donc
Sotek7010
2023-04-05 20:10:54
Le 05 avril 2023 à 20:07:19 :
Le 05 avril 2023 à 20:05:35 :
Pas convaincu que le pélo qui se tue dans les mines de lucanie soit mieux loti que le salarié lambda non
C'est facile de prendre pour exemple les esclaves de maison, minoritaires mais largement mieux lotis que les autres
Diogène était un sans abri mais la communauté athénienne le chérissait et lui garantissait sa survie. Ils ont même pourchassé un voyou qui avait brisé la jarre dans laquelle il dormait une fois.
Aujourd'hui, Diogène serait déshumanisé et il mourrait de faim au bout de 2 mois.
Mais pourquoi tu parles de Diogène, c'était pas un esclave
Eren-Yega
2023-04-05 20:11:41
Le 05 avril 2023 à 20:09:34 :
Le 05 avril 2023 à 20:08:48 :
oui et il devait parler des ouvriers de la révolution industrielle mille fois pire qu'aujourd'hui
Là la comparaison serait largement plus pertinente par contrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png
Effectivement il parlait de l'ouvrier de son époque
SpectreAmer
2023-04-05 20:12:04
Le 05 avril 2023 à 20:10:54 :
Le 05 avril 2023 à 20:07:19 :
Le 05 avril 2023 à 20:05:35 :
Pas convaincu que le pélo qui se tue dans les mines de lucanie soit mieux loti que le salarié lambda non
C'est facile de prendre pour exemple les esclaves de maison, minoritaires mais largement mieux lotis que les autres
Diogène était un sans abri mais la communauté athénienne le chérissait et lui garantissait sa survie. Ils ont même pourchassé un voyou qui avait brisé la jarre dans laquelle il dormait une fois.
Aujourd'hui, Diogène serait déshumanisé et il mourrait de faim au bout de 2 mois.
Mais pourquoi tu parles de Diogène, c'était pas un esclave
Il est devenu esclave vers la fin de sa vie, je pense qu'il voulait parlait de ça. Or en l'occurrence, son maître l'aimait tellement, qui lui a donné l'éducation de ses enfants. En ça je ne pense pas que ce soit un bon exemple des esclaves dans l'antiquité, la majorité devait trimer comme des larbins dans des métiers pénible.
Eren-Yega
2023-04-05 20:12:33
Le 05 avril 2023 à 20:10:54 :
Le 05 avril 2023 à 20:07:19 :
Le 05 avril 2023 à 20:05:35 :
Pas convaincu que le pélo qui se tue dans les mines de lucanie soit mieux loti que le salarié lambda non
C'est facile de prendre pour exemple les esclaves de maison, minoritaires mais largement mieux lotis que les autres
Diogène était un sans abri mais la communauté athénienne le chérissait et lui garantissait sa survie. Ils ont même pourchassé un voyou qui avait brisé la jarre dans laquelle il dormait une fois.
Aujourd'hui, Diogène serait déshumanisé et il mourrait de faim au bout de 2 mois.
Mais pourquoi tu parles de Diogène, c'était pas un esclave
C'est Nietzsche qui utilise Diogène comme exemple pour parler de la "sécurité matérielle de l'existence". Je ne fais que me référer à lui. Effectivement comme dit l'OP il a été esclave (en égypte je crois) vers la fin de sa vie. Et il était très respecté par ses maîtres et il enseignait à leurs enfants