Les Evangiles et le Coran c'est pareil

En ce qui concerne leur transmission.

=> non <=

L'affirmation comme quoi les Évangiles ont un texte altérés avec plusieurs versions alors que le Coran a un texte bien conservé avec une seule est fausse.

Les Évangiles, c'est plusieurs milliers de manuscrits à plusieurs époques et dans plusieurs régions. Il y a en gros 3 traditions textuelle auxquelles ont peu réduire les variantes. Les auteurs Chrétiens connaissance pour la plupart 2 traditions au moins et les utilisaient pour approfondir leur compréhension du texte. Aucun manuscrit n'a été détruit avant le 7ème siècle par des Chrétiens, toutes les variantes nous sont donc parvenue et on peu établir le meilleur texte en comparant les manuscrits. Il y a 95 pourcent du texte des Évangile peut être reconstruit avec certitude par simple comparaison. Le reste c'est des choix entre les différentes traditions.

Le Coran c’est un nombre en réalité restreint de manuscrit puisque tous ceux qui s’éloignaient du texte de 'Uthman ibn ul 'Affan ont été détruits. L'exemple le plus évident est la version de 'Abd Allah ibn Mas'ud. C'est la seule version acceptée à Koufa jusqu'au début du 8ème siècle, moment où ceux qui récitaient son texte seront persécutés. On a des exemple plus tardifs où il est dit de punir ceux qui le récitaient. Aucun manuscrit de son texte ne nous est parvenu (pour avoir eu le plaisir d'essayer de reconstruire son texte à partir des traditions qui ont survécues chez d'autres auteurs, je peux vous dire que c'est pénible). Il existe pour être précis un manuscrit du texte de 'Uthman ibn ul 'Affan qui suit à la base l’ordre du texte de 'Abd Allah ibn Mas'ud, mais le manuscrit a été modifié pour revenir à l'ordre accepté. Les musulmans affirment qu'il n'y a pas de variantes dans le texte, tout simplement parce que celles-ci ont été enlevées. Lorsqu'un compagnon s'éloignait du texte accepté, sa récitation n'était ps conservée.

Les musulmans affirment que la transmission du Coran est fiable car attestée par des chaines de transmission qui remontent à des milliers de compagnons qui le connaissaient entièrement. Prenons la chaine de transmission de la Mecque.

Ibn Mujahid dans son qira'at assab'a la fait remonter à 'Abd Allah ibn ul 'Abbas qui l'a tient de Ubayy ibn Ka'b qui la tient du Prophète
Al Azhari dans ma'ani al qira'at la fait remonter à 'Abd Allah ibn ul 'Abbas qui la tient de Zayd ibn Thabit et de Ubayy ibn Ka'b d’après le Prophète
Ibn Ghalbûn dans son tadhkirat la fait remonter à 'Abd Allah ibn ul 'Abbas qui la tient de Ubayy ibn Ka'b. Ubayy ibn Ka'b a récité d’après le Prophète

Vous remarquerez que dans 2 chaines seul Ubayy ibn Ka'b est cité. En quoi cela est un problème? Il se trouve que ce compagnon est à la base de la récitation médinoise qui est différente sur plusieurs aspects à celle de la Mecque. Cela indique que des choix de récitation ont été fait plus tard et ne remontent pas à lui. Vous remarquerez aussi qu'on est loin d'avoir un millier de nom dans cette tradition. Ce qui amène à ce que je disais avant, lorsqu'un compagnons avait une récitation qui s’éloignait de texte accepté, on l'a délaissait, et donc les qira'at acceptées reflètent plus la récitation au début du 8ème siècle que celle de l’époque des compagnons à qui elles sont attribuées.

Le 01 avril 2023 à 18:20:23 :
=> non <=

Ceci

Pas vraiment non

Le Coran passe son temps à te menacer, l'Evangile est plus relax

Liste des personnes qui s'en foutent royalement de ce topic :

- MamanDeRisitas

J'arrive vraiment pas à faire des textes pas trop longs.

Coran = se prétend directement dicté par Allah . Les Hadiths servent en gros à donner le contexte

Bible = est inspirée par Dieu. Les humains ont écrit à leur manière ce que Dieu voulait qu'ils racontent. Ce n'est donc pas que Dieu qui parle, mais c'est tout le contexte autour. Il y a par exemple des chapitres entiers où ce sont des ennemis de Dieu qui parlent. Mais Dieu voulait que cela soit écrit pour que l'on puisse comprendre comment ses ennemis agissent.

Le 01 avril 2023 à 18:23:29 :
Coran = se prétend directement dicté par Allah . Les Hadiths servent en gros à donner le contexte

Bible = est inspirée par Dieu. Les humains ont écrit à leur manière ce que Dieu voulait qu'ils racontent. Ce n'est donc pas que Dieu qui parle, mais c'est tout le contexte autour. Il y a par exemple des chapitres entiers où ce sont des ennemis de Dieu qui parlent. Mais Dieu voulait que cela soit écrit pour que l'on puisse comprendre comment ses ennemis agissent.

Rien à voir mais l’année passé il y a eu deux découvertes très importantes. Un texte de - 1700 qui indique qu'une des tournures de l'hébreu qu'on croyait tardive ne l'était pas, et un e inscription vers -1400 à 1200 avec le nom du Seigneur dessus (plus ancienne inscription avec la double appellation Dieu plus le nom).

2 escroqueries en bande organisée.

Le 01 avril 2023 à 18:26:34 Critiquedya9 a écrit :

Le 01 avril 2023 à 18:23:29 :
Coran = se prétend directement dicté par Allah . Les Hadiths servent en gros à donner le contexte

Bible = est inspirée par Dieu. Les humains ont écrit à leur manière ce que Dieu voulait qu'ils racontent. Ce n'est donc pas que Dieu qui parle, mais c'est tout le contexte autour. Il y a par exemple des chapitres entiers où ce sont des ennemis de Dieu qui parlent. Mais Dieu voulait que cela soit écrit pour que l'on puisse comprendre comment ses ennemis agissent.

Rien à voir mais l’année passé il y a eu deux découvertes très importantes. Un texte de - 1700 qui indique qu'une des tournures de l'hébreu qu'on croyait tardive ne l'était pas, et un e inscription vers -1400 à 1200 avec le nom du Seigneur dessus (plus ancienne inscription avec la double appellation Dieu plus le nom).

Tu peux donner ces sources ? ça m'intéresse

Le 01 avril 2023 à 18:27:52 :

Le 01 avril 2023 à 18:26:34 Critiquedya9 a écrit :

Le 01 avril 2023 à 18:23:29 :
Coran = se prétend directement dicté par Allah . Les Hadiths servent en gros à donner le contexte

Bible = est inspirée par Dieu. Les humains ont écrit à leur manière ce que Dieu voulait qu'ils racontent. Ce n'est donc pas que Dieu qui parle, mais c'est tout le contexte autour. Il y a par exemple des chapitres entiers où ce sont des ennemis de Dieu qui parlent. Mais Dieu voulait que cela soit écrit pour que l'on puisse comprendre comment ses ennemis agissent.

Rien à voir mais l’année passé il y a eu deux découvertes très importantes. Un texte de - 1700 qui indique qu'une des tournures de l'hébreu qu'on croyait tardive ne l'était pas, et un e inscription vers -1400 à 1200 avec le nom du Seigneur dessus (plus ancienne inscription avec la double appellation Dieu plus le nom).

Tu peux donner ces sources ? ça m'intéresse

Tu l'as ici.
https://www.christianitytoday.com/ct/2022/december-web-only/top-10-archaeology-discovery-2022-list.html
Il y a d'autres détails (c'est le 1 et le 2).

Il est dit que pour l’instant que seule une personne a donné son interprétation de l'inscription, mais de ce que j'ai vu ce n’est pas impossible.

Le 01 avril 2023 à 18:28:56 Critiquedya9 a écrit :

Le 01 avril 2023 à 18:27:52 :

Le 01 avril 2023 à 18:26:34 Critiquedya9 a écrit :

Le 01 avril 2023 à 18:23:29 :
Coran = se prétend directement dicté par Allah . Les Hadiths servent en gros à donner le contexte

Bible = est inspirée par Dieu. Les humains ont écrit à leur manière ce que Dieu voulait qu'ils racontent. Ce n'est donc pas que Dieu qui parle, mais c'est tout le contexte autour. Il y a par exemple des chapitres entiers où ce sont des ennemis de Dieu qui parlent. Mais Dieu voulait que cela soit écrit pour que l'on puisse comprendre comment ses ennemis agissent.

Rien à voir mais l’année passé il y a eu deux découvertes très importantes. Un texte de - 1700 qui indique qu'une des tournures de l'hébreu qu'on croyait tardive ne l'était pas, et un e inscription vers -1400 à 1200 avec le nom du Seigneur dessus (plus ancienne inscription avec la double appellation Dieu plus le nom).

Tu peux donner ces sources ? ça m'intéresse

Tu l'as ici.
https://www.christianitytoday.com/ct/2022/december-web-only/top-10-archaeology-discovery-2022-list.html
Il y a d'autres détails (c'est le 1 et le 2).

Ok, merci, je connaissais le 2.

Sympa le 1

Tout dépend si tu es gnostique ou pashttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/01/4/1641485990-guenon-qlf-renvoie-les-gelems-dans-les-limbes-red.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/2/1574801159-picture-20191126-214445497-removebg-preview.png

Le 01 avril 2023 à 18:20:23 :
=> non <=

+1 pour => non <=

Le Coran est un livre religieux

Les Evangiles (en tout cas les canoniques) sont surtout des récits historiques

Le 01 avril 2023 à 18:35:54 :
Le Coran est un livre religieux

Les Evangiles (en tout cas les canoniques) sont surtout des récits historiques

J'aime bien la formulation.

Lop qui provoque 50% pop mondiale