Je suis ingénieur-brevets

Et je réponds à vos questionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Pourquoi ce topic ?

J'ai fait un parcours classique : classes préparatoires, puis école d'ingénieur.

Problème : je me suis rendu compte, au fur et à mesure, que le métier d'ingénieur n'était pas fait pour moihttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486804954-columbo06.jpg

Or, j'ai constaté ici que beaucoup de gens se retrouvent dans cette situation.

Ce topic peut donner des idées à ceux qui seraient perdus en école d'ingénieur et qui cherchent un métier dans lequel leur diplôme a de la valeur sans pour autant être ingénieur à proprement parler.

En quoi est-ce que ça consiste, en deux mots ?

Un ingénieur-brevets est chargé de la rédaction et du dépôt de demandes de brevet pour protéger des inventions et est responsable de la procédure d'examen devant l'office de propriété industrielle (INPI en France, OEB en Europe, etc.) auprès duquel la demande de brevet est déposéehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486802816-columbo03.jpg

Qu'est ce que tu fais concrètement ?

Un client me fait parvenir un mémoire dans lequel est décrite l'invention. Je rédige ensuite la demande de brevet qui comprend notamment une partie clef : les revendications qui définissent la portée de la protection demandée.

La difficulté est de parvenir à généraliser au mieux l'invention pour s'approcher de l'idée sous-jacente et d'offrir une protection large à l'inventeur tout en s'assurant que l'invention telle que revendiquée respecte les exigences de nouveauté et d'activité inventivehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486803425-columbo04.jpg

Et ensuite ?

La demande de brevet est déposée auprès de l'office national du pays où la protection est souhaitée. Un Examinateur de l'Office prend connaissance de la demande et fait une recherche dans l'art antérieur pour déterminer s'il existe déjà un produit qui se trouve dans la portée des revendications. Si c'est le cas, l'invention n'est pas nouvelle.

Un rapport de recherche est établi. Je propose alors au client des solutions de repli pour restreindre la portée des revendications de manière à ce que l'art antérieur s'en trouve exclu, et je soumets ces modifications à l'office (et ainsi de suite jusqu'à une délivrance d'un brevet...ou un rejet)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486804138-columbo05.jpg

Il faut passer des formations particulières ?

Oui, troishttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo09.jpg

• D.U. brevets d'invention du CEIPI à Strasbourg. Cette formation peut être suivie en cycle long (une année scolaire classique) ou en cycle accéléré (une semaine par mois pendant un an, c'est destiné à ceux qui travaillent déjà en tant qu'ingénieur-brevets).
• L'examen de qualification français (EQF) pour devenir conseil en propriété industriel (trois ans d'expérience requis).
• L'examen de qualification européen (EQE) pour devenir mandataire agréé près l'Office Européen des brevets (cinq ans d'expérience requis).

J'ai déposé un brevet européen pendant ma thèse, j'ai trouvé ça intéressant le côté où tu vois plein de projets différents et d'être à la "pointe" de la technologie dans plein de domaines.
Mais le côté rédaction + recherche d'articles déjà existants ( on m'a sorti un article Turque que j'avais jamais vu en 3 ans de thèse ) c'est plutôt chiant. C'est ton ressenti ?

Je déduis de votre silence que vous êtes en train de lirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Le 25 mars 2023 à 18:03:02 :
J'ai déposé un brevet européen pendant ma thèse, j'ai trouvé ça intéressant le côté où tu vois plein de projets différents et d'être à la "pointe" de la technologie dans plein de domaine.
Mais le côté rédaction + recherche d'articles déjà existants ( on m'a sorti un article Turque que j'avais jamais vu en 3 ans de thèse ) c'est plutôt chiant. C'est ton ressenti ?

La rédaction rebute souvent parce qu'il y a un aspect juridique (voire littéraire parfois) très frustrant pour ceux qui ont un esprit surtout scientifique. Les inventeurs ont toujours une impression désagréable comme si leur invention était disséquée puis dénaturée. Le langage peut être abscons

Personnellement, j'aime beaucoup l'exercice de la rédaction, c'est intellectuellement stimulant, une vraie intersection entre sciences et droit.

Pour la recherche, je travaille dans un cabinet qui n'en fait pas. C'est de l'argent bêtement perdu pour le client, il vaut mieux laisser l'Office la faire, c'est son boulot.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Le 25 mars 2023 à 18:08:07 :

Le 25 mars 2023 à 18:03:02 :
J'ai déposé un brevet européen pendant ma thèse, j'ai trouvé ça intéressant le côté où tu vois plein de projets différents et d'être à la "pointe" de la technologie dans plein de domaine.
Mais le côté rédaction + recherche d'articles déjà existants ( on m'a sorti un article Turque que j'avais jamais vu en 3 ans de thèse ) c'est plutôt chiant. C'est ton ressenti ?

La rédaction rebute souvent parce qu'il y a un aspect juridique (voire littéraire parfois) très frustrant pour ceux qui ont un esprit surtout scientifique. Les inventeurs ont toujours une impression désagréable comme si leur invention était disséquée puis dénaturée. Le langage peut être abscons

Personnellement, j'aime beaucoup l'exercice de la rédaction, c'est intellectuellement stimulant, une vraie intersection entre sciences et droit.

Pour la recherche, je travaille dans un cabinet qui n'en fait pas. C'est de l'argent bêtement perdu pour le client, il vaut mieux laisser l'Office la faire, c'est son boulot.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Oui j'ai eu beaucoup de retours littéraires à corriger.
Et ce qui m'a frappé c'est le côté " on brevette tout ". On avait une technique de machine learning à breveter, toute simple, on nous a sorti un document de 30 points qui remontent jusqu'à la genèse de l'IA. En tout cas très bon taff, j'espère que tu t'y plais

GG, c'est un boulot super intéressant mais niveau salaire ?
Je connais bien car je suis dans le dessin industriel

Le 25 mars 2023 à 18:13:26 :

Le 25 mars 2023 à 18:08:07 :

Le 25 mars 2023 à 18:03:02 :
J'ai déposé un brevet européen pendant ma thèse, j'ai trouvé ça intéressant le côté où tu vois plein de projets différents et d'être à la "pointe" de la technologie dans plein de domaine.
Mais le côté rédaction + recherche d'articles déjà existants ( on m'a sorti un article Turque que j'avais jamais vu en 3 ans de thèse ) c'est plutôt chiant. C'est ton ressenti ?

La rédaction rebute souvent parce qu'il y a un aspect juridique (voire littéraire parfois) très frustrant pour ceux qui ont un esprit surtout scientifique. Les inventeurs ont toujours une impression désagréable comme si leur invention était disséquée puis dénaturée. Le langage peut être abscons

Personnellement, j'aime beaucoup l'exercice de la rédaction, c'est intellectuellement stimulant, une vraie intersection entre sciences et droit.

Pour la recherche, je travaille dans un cabinet qui n'en fait pas. C'est de l'argent bêtement perdu pour le client, il vaut mieux laisser l'Office la faire, c'est son boulot.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Oui j'ai eu beaucoup de retours littéraires à corriger.
Et ce qui m'a frappé c'est le côté " on brevette tout ". On avait une technique de machine learning à breveter, toute simple, on nous a sorti un document de 30 points qui remontent jusqu'à la genèse de l'IA. En tout cas très bon taff, j'espère que tu t'y plais

Disons qu'on essaye d'obtenir un brevet pour tout ce qui peut impliquer l'invention, il faut ratisser large et essayer de penser à tout ce qui pourrait être tenté par un concurrent pour contourner la protection du brevet.

Par contre, une "technique de machine learning", c'est chaud en termes de brevetabilité, j'imagine que l'Office Européen des Brevets a dû compliquer la tâche. Tu sais si un brevet a finalement été délivré ?

Oui, je m'y plais bien. C'est quand même dur, la pression est là, mais on découvre beaucoup de choses et c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Je suis ingé chez Safran, on est les premiers déposants en France
D'ailleurs je vais en soumettre un bientôt

Le 25 mars 2023 à 18:16:55 :
GG, c'est un boulot super intéressant mais niveau salaire ?
Je connais bien car je suis dans le dessin industriel

Déjà, merci aux gens comme toi. On bosse beaucoup avec ceux qui font du dessin industriel et je sais qu'on est parfois pénible dans nos exigences et dans les délais qu'on demandehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo13.jpg

Niveau salaire, ça évolue comme ça en moyenne dans un cabinet :

• Embauche entre 35 et 45k selon la qualité de l'école d'ingénieur
• Autour de 50k une fois obtenu le diplôme du CEIPI
• Ensuite environ 60k pour un CPI
• Entre 65 et 70k pour quelqu'un qui vient de devenir mandataire agréé près l'Office Européen des Brevets
• Ca monte vers 80k pour quelqu'un qui a quelques années d'expériences comme mandataire.
• En fin de carrière, ça doit être environ 120k au maximum je pense.

(Je parle en brut)
Evidemment, la vraie évolution est de passer associé d'un cabinethttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Le 25 mars 2023 à 18:20:10 :
Je suis ingé chez Safran, on est les premiers déposants en France
D'ailleurs je vais en soumettre un bientôt

Gros déposant, c'était un client de mon précédent cabinet.
Tu es inventeur ? Premier dépôt d'une demande de brevet pour toi ?https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Le 25 mars 2023 à 18:18:16 :

Le 25 mars 2023 à 18:13:26 :

Le 25 mars 2023 à 18:08:07 :

Le 25 mars 2023 à 18:03:02 :
J'ai déposé un brevet européen pendant ma thèse, j'ai trouvé ça intéressant le côté où tu vois plein de projets différents et d'être à la "pointe" de la technologie dans plein de domaine.
Mais le côté rédaction + recherche d'articles déjà existants ( on m'a sorti un article Turque que j'avais jamais vu en 3 ans de thèse ) c'est plutôt chiant. C'est ton ressenti ?

La rédaction rebute souvent parce qu'il y a un aspect juridique (voire littéraire parfois) très frustrant pour ceux qui ont un esprit surtout scientifique. Les inventeurs ont toujours une impression désagréable comme si leur invention était disséquée puis dénaturée. Le langage peut être abscons

Personnellement, j'aime beaucoup l'exercice de la rédaction, c'est intellectuellement stimulant, une vraie intersection entre sciences et droit.

Pour la recherche, je travaille dans un cabinet qui n'en fait pas. C'est de l'argent bêtement perdu pour le client, il vaut mieux laisser l'Office la faire, c'est son boulot.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Oui j'ai eu beaucoup de retours littéraires à corriger.
Et ce qui m'a frappé c'est le côté " on brevette tout ". On avait une technique de machine learning à breveter, toute simple, on nous a sorti un document de 30 points qui remontent jusqu'à la genèse de l'IA. En tout cas très bon taff, j'espère que tu t'y plais

Disons qu'on essaye d'obtenir un brevet pour tout ce qui peut impliquer l'invention, il faut ratisser large et essayer de penser à tout ce qui pourrait être tenté par un concurrent pour contourner la protection du brevet.

Par contre, une "technique de machine learning", c'est chaud en termes de brevetabilité, j'imagine que l'Office Européen des Brevets a dû compliquer la tâche. Tu sais si un brevet a finalement été délivré ?

Oui, je m'y plais bien. C'est quand même dur, la pression est là, mais on découvre beaucoup de choses et c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Au final c'est l'application de la technique qui a été brevetée, la technique avait été évoquée sans précisions dans un article Turc qui sortait du trou du cul du monde, donc ils ont pas accepté la technique en tant que telle. Mais technique + application c'est passé

Le 25 mars 2023 à 18:32:05 :

Le 25 mars 2023 à 18:18:16 :

Le 25 mars 2023 à 18:13:26 :

Le 25 mars 2023 à 18:08:07 :

Le 25 mars 2023 à 18:03:02 :
J'ai déposé un brevet européen pendant ma thèse, j'ai trouvé ça intéressant le côté où tu vois plein de projets différents et d'être à la "pointe" de la technologie dans plein de domaine.
Mais le côté rédaction + recherche d'articles déjà existants ( on m'a sorti un article Turque que j'avais jamais vu en 3 ans de thèse ) c'est plutôt chiant. C'est ton ressenti ?

La rédaction rebute souvent parce qu'il y a un aspect juridique (voire littéraire parfois) très frustrant pour ceux qui ont un esprit surtout scientifique. Les inventeurs ont toujours une impression désagréable comme si leur invention était disséquée puis dénaturée. Le langage peut être abscons

Personnellement, j'aime beaucoup l'exercice de la rédaction, c'est intellectuellement stimulant, une vraie intersection entre sciences et droit.

Pour la recherche, je travaille dans un cabinet qui n'en fait pas. C'est de l'argent bêtement perdu pour le client, il vaut mieux laisser l'Office la faire, c'est son boulot.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Oui j'ai eu beaucoup de retours littéraires à corriger.
Et ce qui m'a frappé c'est le côté " on brevette tout ". On avait une technique de machine learning à breveter, toute simple, on nous a sorti un document de 30 points qui remontent jusqu'à la genèse de l'IA. En tout cas très bon taff, j'espère que tu t'y plais

Disons qu'on essaye d'obtenir un brevet pour tout ce qui peut impliquer l'invention, il faut ratisser large et essayer de penser à tout ce qui pourrait être tenté par un concurrent pour contourner la protection du brevet.

Par contre, une "technique de machine learning", c'est chaud en termes de brevetabilité, j'imagine que l'Office Européen des Brevets a dû compliquer la tâche. Tu sais si un brevet a finalement été délivré ?

Oui, je m'y plais bien. C'est quand même dur, la pression est là, mais on découvre beaucoup de choses et c'est satisfaisanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Au final c'est l'application de la technique qui a été brevetée, la technique avait été évoquée sans précisions dans un article Turc qui sortait du trou du cul du monde, donc ils ont pas accepté la technique en tant que telle. Mais technique + application c'est passé

Ce n'est pas surprenant. L'OEB est très frileuse et se refuse à délivrer des brevets pour des portées trop "larges". J'imagine que vous avez dû prendre des objections d'absence d'activité inventive....la limitation à une application spécifique est souvent la seule issuehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Bravo d'avoir obtenu une délivrance en tout cas.

Petit ajout ludique au topic, un lien vers la base de données des brevets de l'Office Européen des Brevets : https://worldwide.espacenet.com/advancedSearch?locale=fr_EP

La recherche par mots-clés peut être intéressante (et oui, tout ingénieur-brevets s'est déjà amusé à chercher des sex-toys innovants)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Petit up de la soirée s'il y a d'autres questionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Petit up de la soirée s'il y a d'autres questionshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

C'est combien la prime brevet?

Le 25 mars 2023 à 22:07:21 :
C'est combien la prime brevet?

Difficile de donner une réponse. Pour donner quelques éléments d'informations :

Tout salarié inventeur, c'est-à-dire un salarié dont le contrat comporte une mission inventive, a le droit à une rémunération supplémentaire pour chaque invention.

S'il y en a ici qui sont dans ce cas, sachez que votre employeur est dans l'obligation de vous verser cette rémunération supplémentaire. Parfois, certains contrats ou certaines conventions collectives donnent des conditions au versement d'une rémunération supplémentaire : ces clauses sont nulles.

Les dernières statistiques que j'ai sur les montants sont celles de 2016 réalisées par l'INPI : https://www.inpi.fr/sites/default/files/etude_ris_inpi_10_2016v2_002.pdf

La page 20 donne les valeurs médianes des minima et maxima fixés par les entreprises : 500€ pour le minima, 2000€ pour le maxima. Les rémunérations supplémentaires prennent souvent la forme de primes forfaitaires.

En cas de désaccord entre l'employeur et le salarié inventeur sur le montant, il est possible de saisir la commission nationale des inventions de salarié (CNIS). Les statistiques à ce sujet sont en page 43.

https://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg

Ton taf a l'air chiant comme la pluie

Le 26 mars 2023 à 16:59:38 :
Ton taf a l'air chiant comme la pluie

Personnellement je le trouve stimulant et intéressant

Mais j'accepte tout à fait ton opinionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/06/1486889469-columbo12.jpg