Les belges vous en pensez quoi de Léopold II ?

J'aimerais particulièrement avoir votre avis là dessus

Ou même les français qui voudraient partager leurs avis n'hésitez pas

Comme la majorité de la population j'ai eu une éducation pourris dans des écoles sous financer et tu me demandes mon avis ?

Aya bordel, mais demande moi si j'aime les Kellogg's, ça aura plus de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Le 08 mars 2023 à 00:30:07 :
Comme la majorité de la population j'ai eu une éducation pourris dans des écoles sous financer et tu me demandes mon avis ?

Aya bordel, mais demande moi si j'aime les Kellogg's, ça aura plus de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Léopold II est assez connu quand même. Même les desco le connaissent

Il y a une statue de lui dans ma ville qui est régulièrement vandalisée et saccagée

C'était un homme de son époque, je trouve ça débile de vouloir le juger à l'aune de la pensée actuelle.

Sous sons règne la Belgique était Top 5 mondial, on lui doit pas mal.

Le 08 mars 2023 à 00:33:29 :

Le 08 mars 2023 à 00:30:07 :
Comme la majorité de la population j'ai eu une éducation pourris dans des écoles sous financer et tu me demandes mon avis ?

Aya bordel, mais demande moi si j'aime les Kellogg's, ça aura plus de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Léopold II est assez connu quand même. Même les desco le connaissent

Oui, on sait qui c'est dans les grandes lignes mais absolument aucune infos sur le contexte historique, le contexte politique ou encore sur ce qu'il a fait dans le détail.

Grosso modo personne n'est légitime pour avoir un avis sur la question à moins d'avoir déjà étudié le sujet.
Après tu me diras, tous le monde à un avis sur tout. Malheureusement.

Le 08 mars 2023 à 00:33:56 :
Il y a une statue de lui dans ma ville qui est régulièrement vandalisée et saccagée

C'était un homme de son époque, je trouve ça débile de vouloir le juger à l'aune de la pensée actuelle.

Sous sons règne la Belgique était Top 5 mondial, on lui doit pas mal.

Il est pas né en 1200 non plus. Il savait trop bien des atrocités qu'il commettait.

Sous son règne, le Congo a été particulièrement touché par de multiples génocides, amputations, tortures etc, parallèlement à ce que tu dis

Après pour les statuts, je cautionne pas les vandalisations. Mais c'est pas un personnage à admirer pour autant.

Le 08 mars 2023 à 00:35:20 :

Le 08 mars 2023 à 00:33:29 :

Le 08 mars 2023 à 00:30:07 :
Comme la majorité de la population j'ai eu une éducation pourris dans des écoles sous financer et tu me demandes mon avis ?

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Léopold II est assez connu quand même. Même les desco le connaissent

Oui, on sait qui c'est dans les grandes lignes mais absolument aucune infos sur le contexte historique, le contexte politique ou encore sur ce qu'il a fait dans le détail.

Grosso modo personne n'est légitime pour avoir un avis sur la question à moins d'avoir déjà étudié le sujet.
Après tu me diras, tous le monde à un avis sur tout. Malheureusement.

Ceux qui n'ont pas étudié le sujet seront remarquables de toute façon

Le 08 mars 2023 à 00:37:59 :

Le 08 mars 2023 à 00:35:20 :

Le 08 mars 2023 à 00:33:29 :

Le 08 mars 2023 à 00:30:07 :
Comme la majorité de la population j'ai eu une éducation pourris dans des écoles sous financer et tu me demandes mon avis ?

Aya bordel, mais demande moi si j'aime les Kellogg's, ça aura plus de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Léopold II est assez connu quand même. Même les desco le connaissent

Oui, on sait qui c'est dans les grandes lignes mais absolument aucune infos sur le contexte historique, le contexte politique ou encore sur ce qu'il a fait dans le détail.

Grosso modo personne n'est légitime pour avoir un avis sur la question à moins d'avoir déjà étudié le sujet.
Après tu me diras, tous le monde à un avis sur tout. Malheureusement.

Ceux qui n'ont pas étudié le sujet seront remarquables de toute façon

Si par remarquable tu veux dire remarqué alors je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

Le 08 mars 2023 à 00:38:54 :

Le 08 mars 2023 à 00:37:59 :

Le 08 mars 2023 à 00:35:20 :

Le 08 mars 2023 à 00:33:29 :

Le 08 mars 2023 à 00:30:07 :
Comme la majorité de la population j'ai eu une éducation pourris dans des écoles sous financer et tu me demandes mon avis ?

Aya bordel, mais demande moi si j'aime les Kellogg's, ça aura plus de senshttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366209-risitas24.png

Léopold II est assez connu quand même. Même les desco le connaissent

Oui, on sait qui c'est dans les grandes lignes mais absolument aucune infos sur le contexte historique, le contexte politique ou encore sur ce qu'il a fait dans le détail.

Grosso modo personne n'est légitime pour avoir un avis sur la question à moins d'avoir déjà étudié le sujet.
Après tu me diras, tous le monde à un avis sur tout. Malheureusement.

Ceux qui n'ont pas étudié le sujet seront remarquables de toute façon

Si par remarquable tu veux dire remarqué alors je suis d'accordhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/27/6/1593818861-ht0hwmqi.png

Ouais c'est ce que je voulais dire

Le 08 mars 2023 à 00:36:57 :

Le 08 mars 2023 à 00:33:56 :
Il y a une statue de lui dans ma ville qui est régulièrement vandalisée et saccagée

C'était un homme de son époque, je trouve ça débile de vouloir le juger à l'aune de la pensée actuelle.

Sous sons règne la Belgique était Top 5 mondial, on lui doit pas mal.

Il est pas né en 1200 non plus. Il savait trop bien des atrocités qu'il commettait.

Sous son règne, le Congo a été particulièrement touché par de multiples génocides, amputations, tortures etc, parallèlement à ce que tu dis

Après pour les statuts, je cautionne pas les vandalisations. Mais c'est pas un personnage à admirer pour autant.

Quand je dis que c'était un homme de son époque, il a vécu au 19e siècle khey, l'antiracisme et l'égalitarisme n'existaient pas.
Pour eux les africains n'étaient pas considérés comme des êtres humains, il a administré le Congo comme une propriété personnelle. Je te rappelle qu'à la même époque les USA pratiquaient encore l'esclavage, alors oui c'était pas le moyen-âge mais c'était pas non plus le 21e siècle

En plus le nombre de morts qu'il a causé est probablement exagéré, il n'y avait pas de recensement fiable à l'époque, comment peut-on savoir si il a vraiment été responsable de 10 millions de morts ?

Surtout qu'il n'y avait qu'une centaine agents administratifs ou responsables de l'exploitation du caoutchouc.

Bref, il était loin d'être parfait, mais c'est probablement le plus grand roi que la Belgique ait connu, pour le meilleur et pour le pire, il a fait de Bruxelles la grande ville qu'elle est.

Qu'il pourrisse en enfer lui et toute sa descendance

Qu'il aille se faire mettre cet enfoiré de merde

Le seul dirigeant de la Belgique qui a su quelque chose de son pays mais il était pire que le H

Il a réussi à en faire quelque chose, on peut pas lui retirer

Le meilleur roi que notre pays ait connu, avec Albert Ier.

Ses apports à la Belgique sont indéniables (il est pas appelé le roi bâtisseur pour rien) et je pense que personne ne les conteste.

La portée des exactions commises au Congo et surtout la reponsabilité de Léopold II dans celles-ci sont, selon moi, largement exagérées (notamment à l'époque par les Britanniques qui souhaitaient mettre la main sur le Congo). Alors, oui, il y a eu des exactions et Léopold II, en tant que commanditaire de la prise de contrôle du Congo puis en tant que souverain de celui-ci, a une certain responsabilité. Il ne faut pas oublier cependant qu'il n'a jamais lui-même été au Congo et qu'il n'avait donc pas de contrôle direct sur ce qu'il s'y passait (imagine déjà le temps nécessaire pour que les infos arrivent du Congo à Bruxelles). Lorsqu'il a été mis au courant des exactions commises sur place, il a directement réagi (jugement des criminels, ordre à l'administration de cesser toute cruauté, mise en place d'une commission d'enquête, ...).

Les comparaisons honteuses qui sont régulièrement faites entre lui et des criminels de masse n'ont aucune raison d'être.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/23/7/1591526085-6455-thumb.png

Post avant CharlesTombeur qui va réduire en bouillie les diffamateurshttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/2/1661815345-viserys-i-ready.png

Pour moi, malgré ses défauts ( notamment son désir à centraliser le pouvoir royal, il était connu qu'il avait un tiroir avec les projets de loi qu'il ne voulait pas et un tiroir avec les projets de loi qu'il voulait bien, cf. les journaux des barons Goffinet, ou encore son avarice ), Léopold II est dans le top 3 des dirigeants de la Belgique avec Léopold Ier et Albert Ier, depuis la Question Royale puis le coup de force du Roi Baudouin ( refus de signer la loi sur l'avortement en tant que fervent catholique, ça a fait le tour chez les constitutionnalistes avec l'impossibilité du Roi de Régner pour des motifs de santé, fut un temps, cette impossibilité n'était que pour un Roi sous Régence ou un Roi emprisonné comme Léopold III ), nos rois n'ont plus énormément de pouvoir mais sont encore bien influents sur certains domaines

Léopold Ier : Influence diplomatique et économique ( premier producteur de charbon au monde ; deuxième puissance économique ; premier chemin de fer CONTINENTAL en Europe ; Léopold Ier était nommé " le Nestor de l'Europe " car il conseillait toute l'Europe ; vétéran des guerres napoléoniennes et diplomate auprès de Napoléon Ier ) mais contrairement à son fils, son entreprise coloniale aux Amériques a échoué

Léopold II : Puissance diplomatique et économique ; dote la Belgique d'un empire colonial ( l'État Indépendant du Congo puis le Congo Belge et la concession de Tianjin ), Léopold II, lorsqu'il était prince-héritier ( Duc du Brabant ) a voulu racheter les Philippines à l'Espagne, ça ne s'est pas fait. De même, Léopold II voulait prouver qu'il descendait de Godefroy de Bouillon et s'accaparer le mandat en Palestine, ça aussi ça a échoué

Albert Ier : Abnégation à résister dans la guerre, il a fédéré les différents peuples ( wallons et flamands ) en sa personne, obtention du Rwanda-Urundi ( rattaché au Congo Belge ) et des Cantons de l'Est. De plus, Albert Ier était partisan de ne pas saigner à blanc l'Allemagne et de ne pas la disloquer, on l'a écouté à moitié puisque les français voulaient donner la Rhénanie aux belges

edit : D'ailleurs, à Sainte-Adresse, on peut y trouver une statue à l'effigie d'Albert Ier, ce village a été cédé aux belges pour établir le gouvernement provisoire belge, Albert Ier a préféré rester sur le fronthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/2/1661815345-viserys-i-ready.png

https://e-monumen.net/patrimoine-monumental/monument-a-albert-ier-de-belgique-sainte-adresse/

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/35/2/1661815345-viserys-i-ready.png

Quant aux accusations sur ses exactions, je laisse CharlesTombeur y répondre, je n'ai pas de temps à perdre avec çahttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/36/7/1662911316-1662911291228.jpg

Le 08 mars 2023 à 00:36:57 :

Le 08 mars 2023 à 00:33:56 :
Il y a une statue de lui dans ma ville qui est régulièrement vandalisée et saccagée

C'était un homme de son époque, je trouve ça débile de vouloir le juger à l'aune de la pensée actuelle.

Sous sons règne la Belgique était Top 5 mondial, on lui doit pas mal.

Il est pas né en 1200 non plus. Il savait très bien des atrocités qu'il commettait.

Sous son règne, le Congo a été particulièrement touché par de multiples génocides, amputations, tortures etc, parallèlement à ce que tu dis

Après pour les statuts, je cautionne pas les vandalisations. Mais c'est pas un personnage à admirer pour autant.

Il faut vraiment être inculte et ne rien connaître à l’histoire du Congo colonial pour affirmer qu’on peut comparer Léopold II à Hitler ou qu’il y a eu un génocide de 10 millions de personnes. Je suis déjà intervenu à de nombreuses reprises sur ce sujet, en m’appuyant sur les principaux spécialistes du Congo colonial et de Léopold II (Jean Stengers, Emerson, Dumont, Plasman, etc).

Car, disons-le d’emblée, il n’y a jamais eu de génocide au Congo et Léopold II n’a jamais eu la volonté d’exterminer les congolais. En réalité il est impossible de chiffrer le nombre de victimes causé par la colonisation. Tout simplement car il n’existe aucun recensement sérieux de la population congolaise dans la seconde moitié du XIXe siècle. Les seules estimations de la population congolaise à l’époque proviennent de Stanley, mais sa méthode de recensement est tout à fait fantaisiste : il comptait à la grosse louche le nombre de personnes qui vivaient sur les rives du fleuve Congo puis extrapolait ce chiffre au Congo tout entier, hors l’intérieur des terres était bien moins peuplé que les rives du fleuve. Le chiffre souvent avancé de 10 millions de morts causés par la colonisation est donc totalement faux et ne repose sur rien, le Congo n’atteignait sans doute même pas cette population à l’époque.

Ensuite les morts causés par la colonisation, dans leur grande majorité, ne le furent pas de manière volontaire ou préméditée. Ce sont les maladies face auxquelles les autochtones n’étaient pas immunisées qui ont provoqué la plupart des morts, notamment la variole et la maladie du sommeil (des régions entières se sont vidées à cause de la maladie du sommeil par exemple). Exactement comme lors de la colonisation de l’Amérique du Sud par les espagnols et les portugais quatre siècles plus tôt. À ce propos il est intéressant de noter que les blancs ont eux aussi été extrêmement touchés, par exemple pendant la construction du chemin de fer vers la côte les blancs ont eu proportionnellement plus de morts que les Congolais, et ce alors qu'ils ne travaillaient pas physiquement. Par ailleurs on peut se demander sérieusement quel aurait été l’intérêt pour Léopold II d’exterminer les congolais, ils constituaient une main d’œuvre abondante et bon marché. Et avec quels moyens Léopold II aurait-il exterminé 10 millions d’individus ? Même avec une organisation extrêmement bien rouée et des moyens humains et matériels énormes les nazis ne sont pas parvenus à ce chiffre (heureusement).

L’un des principaux acteurs de la campagne anti-Léopold II, Edmund Morel, expliquait que les armes chargées sur des bateaux qui appareillaient d’Anvers pour se rendre au Congo servaient à massacrer les congolais. C’est grotesque, déjà il s’agissait d’armes légères, et surtout ces armes servaient à équiper la force publique congolaise afin de combattre les Arabo-Swahilis dans le cadre des campagnes anti-esclavagistes menées dans les années 1890. Accuser Léopold II d’avoir ordonné un génocide de 10 millions de personnes est donc parfaitement absurde, et on se demande vraiment avec quels moyens financiers, matériels et humains une telle entreprise aurait pu se mettre en place à l’époque, c’est de l’ordre de la science-fiction.

Toutefois il est indéniable que des exactions et des abus furent commis au Congo. Quand Léopold II pris connaissance de ces abus, il s'en émut et réagit aussitôt en ordonnant à Van Eetvelde (secrétaire général pour l’État indépendant du Congo) de prendre les mesures qui s'imposaient: « S'il y a des abus au Congo, nous devons les faire cesser. S'ils se perpétuaient, ce serait la fin de l’État. [...] Nous devons nous décider promptement à faire le nécessaire, autrement il serait trop tard.» Le 3 janvier 1899 il écrivit même: « Ces horreurs doivent cesser ou je me retire du Congo. Je me refuse à me laisser éclabousser de sang et de boue; il faut absolument que cela cesse.»

Par décret daté du 18 septembre 1896, une commission permanente fut instituée afin de veiller à la protection des indigènes. De plus de nombreuses circulaires rappelèrent leurs devoirs aux fonctionnaires, menaçant de peines sévères ceux qui attenteraient à la vie et aux biens des Africains. Ces injonctions furent réitérées par une nouvelle circulaire datée du 15 mai 1899: « Le gouvernement veut à tout prix faire cesser les irrégularités aux lois et règlements en vigueur dans cette matière; il est décidé dans ce but à employer les mesures les plus sévères et à sévir exemplairement contre les agents, quels qu'ils soient, qui manqueraient à leurs devoirs. »

Enfin, le 24 février 1900, le gouverneur général de l'EIC parvint à situer d'où provenaient la plupart abus : ce sont les agents de deux sociétés commerciales privées implantées au Congo qui en étaient responsables (l’ABIR et la Société Anversoise du commerce du Congo). En effet les employés de ces sociétés devaient fournir un certain quota de caoutchouc et si les travailleurs indigènes ne fournissaient pas les quantités de caoutchouc demandées, ils pouvaient les obliger à parvenir coûte que coûte aux quotas voulus par l’intermédiaire de moyens de coercition particulièrement violents et iniques. Le gouverneur général en conséquence a fait mettre en place des mesures de contrôle et de surveillance à leur endroit: « Les agents des sociétés commerciales ne peuvent s'arroger les pouvoirs qui, dans l’intérêt général, ne peuvent appartenir qu'aux fonctionnaires de l'état dûment qualifiés.»

Léopold II estimait d’ailleurs n’avoir rien à cacher, c’est pour cela qu’il a autorisé une commission d’enquête internationale à se rendre au Congo. Les trois membres qui la composait mettait cette commission hors de tout soupçon de partialité : Émile Janssens, avocat général à la Cour de cassation de Belgique et président de la commission, le baron De Nisco, italien, président du tribunal d’appel de Boma, et le docteur Edmond de Schumacher, conseiller d’état et chef du département de la Justice du canton de Lucerne. Léopold II a joué le jeux sans restrictions afin de connaître la vérité, toute la vérité, il a même négocié avec le gouvernement de Londres les pouvoirs précis de la commission d’enquête. Le rapport de la commission, remis officiellement au roi le 31 octobre 1905, ne fait jamais mention d’un génocide ou de massacres menés contre les congolais. Il fait un état de ce qui ne va pas au sein de l’EIC, notamment le régime foncier, le travail forcé et la non séparation des pouvoirs, et des différents abus dont sont victimes les autochtones, mais jamais il n’est expliqué que c’est un véritable génocide qui est en cours. Au contraire, le rapport rend hommage au travail accompli pour éradiquer l’esclavage et les razzias meurtrières des négriers. Ce rapport ne reste pas sans effet, le 31 octobre 1905 est créée par Léopold II une commission d’examen, chargée d’étudier le rapport de la commission d’enquête, de formuler les propositions que ses conclusions nécessitent et de rechercher les moyens pratiques de les mettre en œuvre. La présidence de cette nouvelle commission est confiée à un haut magistrat de la Cour de cassation, A. Van Maldeghem. Les travaux de cette commission aboutissent dés 1906 à des réformes importantes introduites par l’EIC pour limiter voir supprimer les moyens de coercition qui avaient déclenchés le plus de violences (c’est à dire essentiellement le système des « sentinelles » et les expéditions militaires). Après 1906 la plupart des abus disparaissent.

Le 08 mars 2023 à 00:33:56 :
Il y a une statue de lui dans ma ville qui est régulièrement vandalisée et saccagée

C'était un homme de son époque, je trouve ça débile de vouloir le juger à l'aune de la pensée actuelle.

Sous sons règne la Belgique était Top 5 mondial, on lui doit pas mal.

Top 5 mondiale
La Belgique

Bon....

Pour ce qui est des mains coupés, là aussi Léopold II n’est pas responsable. Il n’a jamais ordonné de couper les mains de qui que ce soit. Par contre il a demandé des explications concernant la grande quantité de munitions utilisées par les soldats de la force publique (en effet c’est lui qui les payait puisqu’il était propriétaire à titre privé du Congo). En conséquence les officiers ont demandé aux soldats congolais de ramener une preuve de la bonne utilisation des munitions, et les soldats se sont mis à amener des mains coupés. Seulement, comme ils ne touchaient pas toujours leur cible, ils se sont mis à mutiler des vivants afin de tout de même pouvoir ramener une preuve. Mais les mains coupées n’ont jamais constitué une forme de châtiment. La Commission d’Enquête de 1904-1905 est formelle là dessus dans son rapport : "Jamais le blanc n’a infligé ou fait infliger, à titre de châtiment, pour manquement dans les prestations ou pour toute autre cause, pareilles mutilations à des indigènes vivants. Des faits de ce genre ne nous ont été signalés par aucun témoin et, malgré toutes nos investigations, nous n’en avons point découvert."

Léopold II a par contre mis au point un système de travail forcé dans le but de récolter le plus de caoutchouc possible. En effet, Léopold II est presque ruiné à la fin des années 1880, il est urgent pour lui de reconstituer sa fortune. L’exploration du Congo et l’installation des premières stations n’étaient pas un problème pour ses finances, mais à partir du moment où il a été obligé de mettre sur pied un véritable état, il s’est retrouvé en grande détresse financière. Au point qu’il est obligé de demander des prêts à la Belgique et qu’il doit revenir sur sa promesse de faire de l’EIC une zone de libre échange (c’est grâce à cette promesse que l’Allemagne et les autres grandes puissances ont accepté ses prétentions sur le Congo au congrès de Berlin). C’est l’exploitation du caoutchouc qui permet à la colonie de devenir rentable au début des années 1890, ainsi le montant des exportations passa 6 millions de francs 1892 à 11,5 millions de francs en 1895, il atteignit même 47 millions de francs en 1900. Toutefois il est important de noter que ce régime ne concernait que certaines régions du Congo et que bien souvent les agents européens de l’EIC qui supervisaient la collecte du caoutchouc savaient faire preuve d’un minimum d’humanité. Comme je l’ai déjà expliqué plus haut, ce sont les agents des sociétés concessionnaires qui commettaient la plupart des abus.

En fait si la campagne anti-Léopold II a été aussi violente c’est parce que les Britanniques n’ont jamais accepté que Léopold II s’empare du Katanga, sur lequel lorgnait Cecil Rhode qui savait à quel point cette région était riche en minerais. Par ailleurs à cette époque la Grande Bretagne était embourbée dans la guerre des Boers, guerre émaillée de nombreuses atrocités (il faut en effet rappeler que c’est pendant cette guerre que les premiers camps de concentration sont mis en place) et qui indignait l’Europe.