[Russie - Ukraine] Liens avec la seconde guerre sino-japonaise 37-45

Comment les chinois ont "battus" les japonais entre 37-45 et quels sont les liens avec la guerre Russie-Ukraine de 2022https://image.noelshack.com/fichiers/2017/01/1483556194-fred-bedov6.png
eh bien c'est très simplehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/2/1500963156-1489013953-jamy-sticker.png
( attention comparaison n'est pas raison, ce ne sont que des parallèles historique, alors jean-sophiste )

1. Tout d'abord concentrons nous uniquement sur les années post Pearl Harbor.
Entre 1937 et 1942.

• D'un côté l'armée japonaisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664035130-soleil.png:

600 000 militaires en 1937, 1 000 000 en 1939 suite à une mobilisation par manque de soldats à la vue de la taille du front

Le moral et l'organisation sont très haut, la qualité des armes considérables, plusieurs divisions motorisées apportant une grande marge de manoeuvre, l'armée japonaise est considérée comme l'une des meilleures.

Il faut savoir que quelques années plutôt, le Japon envahie la Mandchourie avec seulement 30 000 hommes contre 160 000 chinois, plié en 1 an entre 1931 et 1932.
Les japonais pensent pouvoir réitéré cet exploit.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/6/1664034640-drapeauempire.png

• En face, l'armée chinoisehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/24/1/1560120261-tw.png:

bon déjà, bordel qu'on ne retrouve pas vraiment en Ukraine, ce sont les seigneurs de guerre et les communistes chinois qui ont tous causés une guerre civile, sans parler de toutes les autres "guerres civiles" qu'à connue la Chine depuis la révolte des boxers en 1899 et la fin de la dynastie impériale, ce qui a affaiblie l'armée nationale.

En 1937 les chinois ont 1 700 000 hommes, en 1939, 2 600 000.

L'armée nationaliste est très affaiblie, tous leurs soldats n'ont pas accès à une arme à feu, elle n'est pas du tout motorisée et dispose de très peu de marge de manœuvre, ces troupes ont un retard technologique considérable.

En plus les japonais vont profiter de leur invasion de la Mandchourie pour y instauré un état fantoche, la Mandchoukouo, ils y place à la tête un descendant de la monarchie impériale chinoise, Puyi Xuantong. Ce qui créée une légitimité attirant des sympathisants du côté chinois.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/09/5/1614959593-drapeau-taiwan-polishball-chine-democratique.png

2. Bon maintenant Russie - Ukraine

• Ukrainehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/24/5/1655487583-brokebackron.jpg:

300 000 soldats, 1 000 000 de réservistes en 8 vagues très rapidement.
Armée respectable mais à quelques générations de modernisations en retard, beaucoup de matériel soviétique.

Pendant 8 ans, l'armée régulière, principalement 30 000 hommes, affrontera 15 000 à 30 000 séparatistes pro russes, sans jamais réussir à les battre, créant une énorme boule de haine prête à explosée.

• Russiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/51/5/1513956026-russie.png:

Au début de l'opération militaire, 175 000 soldats sont mobilisés, en novembre 2022, 300 000 réservistes sont appelés amenant le total des troupes à presque 500 000 hommes.
L'armée russe est considérée être la deuxième du monde et ce n'est pas pour rien, l'armée russe est extrêmement mécanisée ou tractée, première réserves de tanks au monde et surtout, surtout première armée d'artillerie ! Plus de 18 000 systèmes.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/05/7/1612730282-zombomeme-07022021213745.jpg
L'artillerie est la pierre angulaire de l'armée russe.

En 2014, victoire rapide en Crimée, sans aucuns coup de feu.

3. J'espère que vous voyez la parallèle qui se dessine entre les 2 guerres.

En 1937 - 1945 la Chine va se faire écrasée par les japonais, ils ne vont faire que reculer, quels que fois reprendre du terrain mais rien de considérable, ils vont souvent se faire encercler leurs forces, à Shangaï, 200 000 pertes côté chinois pour 40 000 japonais, malgré la supériorité numérique, ce qui les aides à tenir est l'aide occidentale des alliés et des soviétiques.
Les japonais seront poussé à déclarer la guerre aux britanniques et puis aux Usa pour espérer en finir avec la Chine, spoiler ça foire assez sec.

Aujourd'hui même cas de figure, l'aide occidentale permet à l'Ukraine de tenir, problème majeurhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/4/1550766297-larry-trap-card-uno.png
Cette fois si c'est l'attaquant qui à des réserves supérieure, 25 000 000 d'hommes disponible pour le service militaire.
Bon, à savoir que 85% des pertes sur le champ de bataille sont dues à l'artillerie et que l'armée russe à la l'avantage.
50 000 obus par jour contre à peine 5 000, imaginez que ça touche 1 fois sur 2 ou 1 fois sur 3,...
Bon pas besoin d'être un génie pour savoir que les pertes russes ne peuvent pas êtres supérieure à celle des ukrainiens.
Un homme reste un homme.

4. sources :
https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Sino-Japanese_War
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_invasion_of_Manchuria
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shanghai
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Donbass
https://www.tdg.ch/les-troupes-russes-tirent-50-000-obus-par-jour-272788670963

Reports from the Donbas indicated that as much as 85% of the casualties suffered were caused by artillery fire. It is important to note that MLRS systems where particularly important in this first phase in the Donbas, especially when Russian forces used rockets with submunition payloads. However, conventional artillery also had a critical role to play.

https://armedforces.eu/land_forces/ranking_artillery
https://en.zona.media/article/2022/05/20/casualties_eng

Je reste ouvert à tout débat

Bon pas besoin d'être un génie pour savoir que les pertes russes ne peuvent pas êtres supérieure à celle des ukrainiens.

Et pourtant elles le sont, à partir de là ton analyse ...

De toute manière le parallèle entre la guerre russo-ukrainienne et la guerre sino-japonaise est complètement éclaté. Les rapports de force n'ont rien à voir, ni l'écart technologique, ni l'aide occidentale, ni l'échelle ou la nature des combats ...

Le 27 février 2023 à 12:21:15 :
Je reste ouvert à tout débat

Tu utilise des chiffres obsolètes pour l artillerie. C est 15K par jour maintenant. Contre 6K pour l ukraine. 50K c etait plutot vers Aout.

De plus je ne sais pas ou ils vont chercher 18K, vu que même la russie declare que ses stocks sont de 10.000 (et je doute que toute fonctionne).

Enfin, il faut garder en memoire qu une part de l artillerie ukrainienne est soit moderne, soit modernisée. La quantité n est pas le seul critere.

Aussi, je ne trouve pas la source concernant le taux de pertes du a l artillerie.

Le 27 février 2023 à 12:31:05 :

Bon pas besoin d'être un génie pour savoir que les pertes russes ne peuvent pas êtres supérieure à celle des ukrainiens.

Et pourtant elles le sont, à partir de là ton analyse ...

Ta source ? moi je l'ai documentée et citée(s), à partir de là ton analyse ...

Le 27 février 2023 à 12:32:51 :
De toute manière le parallèle entre la guerre russo-ukrainienne et la guerre sino-japonaise est complètement éclaté. Les rapports de force n'ont rien à voir, ni l'écart technologique, ni l'aide occidentale, ni l'échelle ou la nature des combats ...

C'est le principe d'une comparaison

Le 27 février 2023 à 12:34:31 :

Le 27 février 2023 à 12:21:15 :
Je reste ouvert à tout débat

Tu utilise des chiffres obsolètes pour l artillerie. C est 15K par jour maintenant. Contre 6K pour l ukraine. 50K c etait plutot vers Aout.

De plus je ne sais pas ou ils vont chercher 18K, vu que même la russie declare que ses stocks sont de 10.000 (et je doute que toute fonctionne).

Enfin, il faut garder en memoire qu une part de l artillerie ukrainienne est soit moderne, soit modernisée. La quantité n est pas le seul critere.

En effet au plus fort des combats c'est 50k, par contre l'Ukraine en tire moins.
Ensuite j'aurais du ajouter "entre 10 000 et 18 000" vu que plusieurs sources varient, en effet.
En revanche, la qualité des systèmes d'artillerie ukrainiens sont minimes sur le plan stratégique, ils n'ont que 3000 systèmes dont une grande majorité est soviétique, et contre une armée dont la doctrine se base sur l'utilisation massif de l'artillerie et qui tirent près de 3 fois plus d'obus que son adversaire le calcul est vite fait.

Le 27 février 2023 à 12:41:04 :
Aussi, je ne trouve pas la source concernant le taux de pertes du a l artillerie.

https://euro-sd.com/2023/01/articles/29154/demand-and-supply-the-complexities-of-artillery-and-ammunition-supply-in-the-war-in-ukraine/

Reports from the Donbas indicated that as much as 85% of the casualties suffered were caused by artillery fire. It is important to note that MLRS systems where particularly important in this first phase in the Donbas, especially when Russian forces used rockets with submunition payloads. However, conventional artillery also had a critical role to play.

Déjà durant la seconde guerre mondiale près de 50-55% des pertes étaient dues à l'artillerie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Artillery#:~:text=From%20the%20middle%20of%20the,as%20low%20as%2010%20percent.