Pour vous, c'est quoi une famille de "prolos" ?!

Imaginons 2 familles :

la famille A : 2 parents, 2 enfants. Les parents n'ont pas le BAC, aucun capital scolaire et culturel et taffent comme caissière et ouvrier à l'usine. Revenus totaux par mois : 3 000 €

La famille B : une mère monoparentale et 2 enfants (père totalement absent). La mère a un bac+5, est issue d'une famille aisée et a un fort capital culturel mais taffe dans l'associatif (ça peut paraître bizarre mais les intellos dits "précaires" sont très répandus). Revenus totaux par mois : 1 600 €.

Pour vous, quelle est la famille la plus "prolo"

Prolétaire, c'est aussi un état d'esprit

Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

Le 22 janvier 2023 à 19:37:42 :
Prolétaire, c'est aussi un état d'esprit

Oui effectivement, d'où ma question

Les deux sont des prolétaires. Cependant la famille B aura plus de chances d'élever sa situation que la A.

Les deux

Les premiers sont prolos

La mère célibataire a toujours ses parents Boomers millionnaires qui vont la soutenir et qui lui céderont des millions

Le 22 janvier 2023 à 19:37:46 :
Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

C’est pas ça, le prolétariat tel qu’il est définit par Marx, sinon ça voudrait dire qu’un putain de commercial Chanel représenterait aussi bien le prolétariat qu’un agent de production de Renault. Vous êtes complètement à côté de la plaque, les gauchistes. Lisez Marx.

Le prolétariat produit. Le prolétariat produit l’objet et la plus-value extraite par la bourgeoisie. Une caissière n’est pas prolétaire. Une caissière ne produit rien.

La véritable classe à la puissance révolutionnaire, c’est le prolétariat. Une caissière et quelqu’un qui fait de la paperasse ou tient des ateliers dans une association ne sont pas prolétaires et ne for pas partie de la classe qui amènera la révolution.

La deuxième à un gros héritage qui va lui tomber dessus un jour

Elle peut claquer tout son salaire dans la consommation et voyages sans chercher à mettre de côté

Le 22 janvier 2023 à 19:41:52 :

Le 22 janvier 2023 à 19:37:46 :
Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

C’est pas ça, le prolétariat tel qu’il est définit par Marx, sinon ça voudrait dire qu’un putain de commercial Chanel représenterait aussi bien le prolétariat qu’un agent de production de Renault. Vous êtes complètement à côté de la plaque, les gauchistes. Lisez Marx.

Le prolétariat produit. Le prolétariat produit l’objet et la plus-value extraite par la bourgeoisie. Une caissière n’est pas prolétaire. Une caissière ne produit rien.

La véritable classe à la puissance révolutionnaire, c’est le prolétariat. Une caissière et quelqu’un qui fait de la paperasse ou tient des ateliers dans une association ne sont pas prolétaires et ne for pas partie de la classe qui amènera la révolution.

je suis bien curieux de savoir dans quelle partie t'as trouvé cette explication, parce que de ce que je sais, c'est totalement faux

le prolétaire c'est celui qui ne possède pas, point

'fin j'ai jamais vu ce délire de "production" de produit fini, c'est complètement con de dire qu'une caissière n'est pas prolétaire parce qu'elle ne "produit pas" (et même si j'ai compris où tu voulais en venir ici, oui, la caissière est un agent productif)

Une famille de prolos c'est en dessous de 10k de revenu total pour un couple en province, 20k à Paris.

Le 22 janvier 2023 à 19:49:10 :

Le 22 janvier 2023 à 19:41:52 :

Le 22 janvier 2023 à 19:37:46 :
Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

C’est pas ça, le prolétariat tel qu’il est définit par Marx, sinon ça voudrait dire qu’un putain de commercial Chanel représenterait aussi bien le prolétariat qu’un agent de production de Renault. Vous êtes complètement à côté de la plaque, les gauchistes. Lisez Marx.

Le prolétariat produit. Le prolétariat produit l’objet et la plus-value extraite par la bourgeoisie. Une caissière n’est pas prolétaire. Une caissière ne produit rien.

La véritable classe à la puissance révolutionnaire, c’est le prolétariat. Une caissière et quelqu’un qui fait de la paperasse ou tient des ateliers dans une association ne sont pas prolétaires et ne for pas partie de la classe qui amènera la révolution.

je suis bien curieux de savoir dans quelle partie t'as trouvé cette explication, parce que de ce que je sais, c'est totalement faux

le prolétaire c'est celui qui ne possède pas, point

De ce que tu sais ? Tu te fondes sur Wikipedia

Le 22 janvier 2023 à 19:41:52 :

Le 22 janvier 2023 à 19:37:46 :
Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

C’est pas ça, le prolétariat tel qu’il est définit par Marx, sinon ça voudrait dire qu’un putain de commercial Chanel représenterait aussi bien le prolétariat qu’un agent de production de Renault. Vous êtes complètement à côté de la plaque, les gauchistes. Lisez Marx.

Le prolétariat produit. Le prolétariat produit l’objet et la plus-value extraite par la bourgeoisie. Une caissière n’est pas prolétaire. Une caissière ne produit rien.

La véritable classe à la puissance révolutionnaire, c’est le prolétariat. Une caissière et quelqu’un qui fait de la paperasse ou tient des ateliers dans une association ne sont pas prolétaires et ne for pas partie de la classe qui amènera la révolution.

Selon la théorie marxiste, les prolétaires sont considérés comme ceux qui n'ont pas les moyens de produire leur propre subsistance et qui sont donc obligés de vendre leur force de travail pour survivre

En opposition aux capitalistes, qui sont les propriétaires des moyens de production et qui utilisent la main-d'œuvre prolétarienne pour produire des biens et des services destinés à la vente sur le marché.

Selon la théorie marxiste, les relations sociales entre les capitalistes et les prolétaires sont fondées sur l'exploitation, car les capitalistes extraient une plus-value (c'est-à-dire un surplus de valeur) de la force de travail des prolétaires, sans leur verser la totalité de cette valeur sous forme de salaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719545-7a013713-3c58-4504-b93b-2133dfdf95e3.png

Le 22 janvier 2023 à 20:02:08 :

Le 22 janvier 2023 à 19:41:52 :

Le 22 janvier 2023 à 19:37:46 :
Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

C’est pas ça, le prolétariat tel qu’il est définit par Marx, sinon ça voudrait dire qu’un putain de commercial Chanel représenterait aussi bien le prolétariat qu’un agent de production de Renault. Vous êtes complètement à côté de la plaque, les gauchistes. Lisez Marx.

Le prolétariat produit. Le prolétariat produit l’objet et la plus-value extraite par la bourgeoisie. Une caissière n’est pas prolétaire. Une caissière ne produit rien.

La véritable classe à la puissance révolutionnaire, c’est le prolétariat. Une caissière et quelqu’un qui fait de la paperasse ou tient des ateliers dans une association ne sont pas prolétaires et ne for pas partie de la classe qui amènera la révolution.

Selon la théorie marxiste, les prolétaires sont considérés comme ceux qui n'ont pas les moyens de produire leur propre subsistance et qui sont donc obligés de vendre leur force de travail pour survivre

En opposition aux capitalistes, qui sont les propriétaires des moyens de production et qui utilisent la main-d'œuvre prolétarienne pour produire des biens et des services destinés à la vente sur le marché.

Selon la théorie marxiste, les relations sociales entre les capitalistes et les prolétaires sont fondées sur l'exploitation, car les capitalistes extraient une plus-value (c'est-à-dire un surplus de valeur) de la force de travail des prolétaires, sans leur verser la totalité de cette valeur sous forme de salaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719545-7a013713-3c58-4504-b93b-2133dfdf95e3.png

Tu m’as vraiment sorti ChatGPT ? J’imagine que te demander de lire “le Capital”, c’est trop dur, hein ?

Allez, Corky, demande-toi comme la plus-value peut être extraite si elle n’est pas PRODUITE. Maintenant, demande-toi si faire des ateliers dans une association ou tenir une caisse produit de la plus-value.

Le 22 janvier 2023 à 20:10:26 :

Le 22 janvier 2023 à 20:02:08 :

Le 22 janvier 2023 à 19:41:52 :

Le 22 janvier 2023 à 19:37:46 :
Pour moi les prolétaires sont ceux qui vendent leur force de travail. Donc tous ceux qui vivent d'un salaire, sans exceptionhttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719533-14d18bdc-39ba-4da4-8715-b7088a3e9672.png

C’est pas ça, le prolétariat tel qu’il est définit par Marx, sinon ça voudrait dire qu’un putain de commercial Chanel représenterait aussi bien le prolétariat qu’un agent de production de Renault. Vous êtes complètement à côté de la plaque, les gauchistes. Lisez Marx.

Le prolétariat produit. Le prolétariat produit l’objet et la plus-value extraite par la bourgeoisie. Une caissière n’est pas prolétaire. Une caissière ne produit rien.

La véritable classe à la puissance révolutionnaire, c’est le prolétariat. Une caissière et quelqu’un qui fait de la paperasse ou tient des ateliers dans une association ne sont pas prolétaires et ne for pas partie de la classe qui amènera la révolution.

Selon la théorie marxiste, les prolétaires sont considérés comme ceux qui n'ont pas les moyens de produire leur propre subsistance et qui sont donc obligés de vendre leur force de travail pour survivre

En opposition aux capitalistes, qui sont les propriétaires des moyens de production et qui utilisent la main-d'œuvre prolétarienne pour produire des biens et des services destinés à la vente sur le marché.

Selon la théorie marxiste, les relations sociales entre les capitalistes et les prolétaires sont fondées sur l'exploitation, car les capitalistes extraient une plus-value (c'est-à-dire un surplus de valeur) de la force de travail des prolétaires, sans leur verser la totalité de cette valeur sous forme de salaireshttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/01/1/1577719545-7a013713-3c58-4504-b93b-2133dfdf95e3.png

Tu m’as vraiment sorti ChatGPT ? J’imagine que te demander de lire “le Capital”, c’est trop dur, hein ?

Allez, Corky, demande-toi comme la plus-value peut être extraite si elle n’est pas PRODUITE. Maintenant, demande-toi si faire des ateliers dans une association ou tenir une caisse produit de la plus-value.

Oui, j'avais la flemme de rédiger, mais l'idée est là.

Donc pour toi, il est plus approprié de considérer que seuls ceux qui sont directement impliqués dans la production de la plus-value sont des prolétaires.

Je pense que c'est une erreur de ne pas reconnaitre les autres travailleurs comme appartenant au prolétariat. De plus Marx est très clair : « Par prolétaire, au sens économique, il faut entendre le travailleur salarié qui produit du capital et le met en valeur. » (Karl Marx, Le Capital, 1867).
C'est la définition que j'ai donné dans mon post précédent.

Faites comme vous voulez les travailleurs, si vous voulez vous bouffer entre vous, allez-yhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/52/3/1640798834-ferme2b.png