Je crois que dans l'Islam le Coran est un livre directement écrit par Dieu (ou dicté ?)
Dieu étant un être parfait par définition il ne peut pas faire d'erreur (enfin moi qui suis croyant sans religion c'est comme ça que je vois Dieu)
Mais dans le Coran il est dit que dans le ventre de la mère les os du foetus se forment et qu'ensuite seulement la chair vient se mettre autour. Or on sait avec certitude depuis longtemps grâce aux écographies et à l'imagerie médicale que c'est l'exact inverse qui se produit : d'abord la chair et ensuite les os se développent à l'intérieur
Donc comment ça fonctionne, est-ce qu'en Islam il y a des courants qui disent que les textes ont été modifiés ou des courants qui disent que Dieu peut ignorer certaines choses ? Ou bien encore des courants qui disent que ce sont des hommes qui ont écrit les textes sacrés sans avoir forcément toujours l'inspiration divine ?
Est-ce que vous auriez des vidéos / livres de théologie à proposer sur ce sujet svp ?
Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 : Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.
Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.
23 : 14 - Puis Nous avons créé de cette goutte de sperme une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.
Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 : Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.
Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.
23 : 14 - Puis Nous avons créé de cette goutte de sperme une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.
Remplace Mudghah par chair.
Ça donne. Adhérence puis chair puis os puis chair.
Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 : Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.
Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.
23 : 14 - Puis Nous avons créé de cette goutte de sperme une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.
Remplace Mudghah par chair.
Ça donne. Adhérence puis chair puis os puis chair.
C'est pas ce que dit le texte arabe, la traduction que j'ai copié est bonne. Pourquoi il faudrait remplacer les mots de Dieu ?
Pour moi ce passage est surtout poétique et ne représente pas une description du développement scientifique du fœtus. Le verset précédent, le 12, va dans ce sens et associe la création de l'Homme à la matière de l'argile. On voit bien qu'ici on est pas du domaine de la pure science brute mais de l'ordre de la symbolique, de l'image.
Il est important de comprendre que notre vie ici sur terre est une occasion unique de progresser spirituellement et de devenir des êtres de lumière. Nous sommes enfermés dans cet univers pour une raison bien précise, et c'est à nous de travailler sur nous-mêmes pour atteindre notre plein potentiel. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669934422-illustration-tirsha.jpghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/48/4/1669934433-illustration2.jpg Pour cela, nous devons devenir sages, respectueux, justes, aimants de la vie et tolérants envers les erreurs des autres. Ceux qui n'évoluent pas, ni en bien ni en mal, seront réincarnés dans un autre corps pour continuer leur chemin vers l'évolution spirituelle. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/5/1667600302-opera-instantane-2022-01-14-033957-www-google-com.png Ceux qui deviennent fous, haineux, menteurs, violents, tuent ou volent, et qui prennent plaisir à insuffler la peur, deviendront des ombres, perdant toute lumière et toute conscience de leur vraie nature. https://image.noelshack.com/fichiers/2022/44/5/1667600375-300px-dementor.jpeg
Sachez que dans l'invisible, vous êtes observés en permanence, et que toutes vos pensées et tous vos actes sont enregistrés. Depuis votre enfance, tout ce que vous avez vécu dans cette vie et dans vos vies antérieures est pris en compte, et tout cela paiera un jour ou l'autre. (tout ce paye)
Si vous arrivez à élever votre esprit et à vous libérer des chaînes de l'ignorance et de l'égoïsme, vous serez accueillis avec bienveillance dans l'autre monde, et vous aurez l'immense privilège d'être considéré comme l'égal de Dieu. Cela est un grand honneur, et vous vivrez dans la paix, l'amour et l'amusement éternels.
Voici des vidéos pour vous aider a ouvrir votre esprit.
Le 17 décembre 2022 à 23:57:01 : Pour moi ce passage est surtout poétique et ne représente pas une description du développement scientifique du fœtus. Le verset précédent, le 12, va dans ce sens et associe la création de l'Homme à la matière de l'argile. On voit bien qu'ici on est pas du domaine de la pure science brute mais de l'ordre de la symbolique, de l'image.
Première réponse sensée, merci khey. Même si honnêtement ça aurait été tout aussi poétique avec les éléments dans le bon sens
Le 17 décembre 2022 à 23:44:14 : Je crois que dans l'Islam le Coran est un livre directement écrit par Dieu (ou dicté ?)
Dieu étant un être parfait par définition il ne peut pas faire d'erreur (enfin moi qui suis croyant sans religion c'est comme ça que je vois Dieu)
Mais dans le Coran il est dit que dans le ventre de la mère les os du foetus se forment et qu'ensuite seulement la chair vient se mettre autour. Or on sait avec certitude depuis longtemps grâce aux écographies et à l'imagerie médicale que c'est l'exact inverse qui se produit : d'abord la chair et ensuite les os se développent à l'intérieur
Donc comment ça fonctionne, est-ce qu'en Islam il y a des courants qui disent que les textes ont été modifiés ou des courants qui disent que Dieu peut ignorer certaines choses ? Ou bien encore des courants qui disent que ce sont des hommes qui ont écrit les textes sacrés sans avoir forcément toujours l'inspiration divine ?
Est-ce que vous auriez des vidéos / livres de théologie à proposer sur ce sujet svp ?
Ca a été dicté clé et le Coran ne se trompe jamais t'as du mal comprendre le golem du PCC athée
Le 17 décembre 2022 à 23:59:25 : j'ai pas les connaissance pour répondre, car je pense qu'il faut prendre le texte original en Arabe , un savant pourrait répondre
ceci dit, entre les scientifiques ou le Coran, je crois avant tout le Coran. peu importe ce que disent les scientifiques
Je suis pas un pro-science non plus mais c'est de la pure imagerie, y'a pas d'erreur possible là
Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 : Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.
Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.
23 : 14 - Puis Nous avons créé de cette goutte de sperme une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.
Remplace Mudghah par chair.
Ça donne. Adhérence puis chair puis os puis chair.
C'est pas ce que dit le texte arabe, la traduction que j'ai copié est bonne. Pourquoi il faudrait remplacer les mots de Dieu ?
c'est une traduction littérale, il y a 10 autres traductions de ce verset en francais. Il faut comprendre le sens du mot en arabe.
Le 17 décembre 2022 à 23:46:21 : Le Coran parle de mudgha, de 'alaqa et ensuite d'os.
Mudgha c'est un truc qui ressemble à un truc mâché. C'est probablement ce que tu appelles chair.
23 : 14 - Puis Nous avons créé de cette goutte de sperme une adhérence ("`alaqah"), et de cette adhérence Nous avons créé un embryon ("mudhghah"), et de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu ces os de chair. Ensuite, Nous l'avons fait naître en une autre création. Que Dieu soit béni, le Meilleur des créateurs.
Remplace Mudghah par chair.
Ça donne. Adhérence puis chair puis os puis chair.
C'est pas ce que dit le texte arabe, la traduction que j'ai copié est bonne. Pourquoi il faudrait remplacer les mots de Dieu ?
Tout simplement si tu veux faire une correspondance entre les termes utilisés dans le Coran et les termes utilisés par la science du 21ème siècle.
Mudgha c'est "substance mâchéee".
Ce n'est pas un terme qu'on retrouve dans le vocabulaire de la science du 21ème siècle.
Le rapprochement le plus simple est de se dire que c'est ce que les scientifiques considèrent comme "chair". Il s'agit d'un truc assez difforme qu'on pourrait apparenter à un truc mâché.
Le 17 décembre 2022 à 23:44:14 : Je crois que dans l'Islam le Coran est un livre directement écrit par Dieu (ou dicté ?)
Dieu étant un être parfait par définition il ne peut pas faire d'erreur (enfin moi qui suis croyant sans religion c'est comme ça que je vois Dieu)
Mais dans le Coran il est dit que dans le ventre de la mère les os du foetus se forment et qu'ensuite seulement la chair vient se mettre autour. Or on sait avec certitude depuis longtemps grâce aux écographies et à l'imagerie médicale que c'est l'exact inverse qui se produit : d'abord la chair et ensuite les os se développent à l'intérieur
Donc comment ça fonctionne, est-ce qu'en Islam il y a des courants qui disent que les textes ont été modifiés ou des courants qui disent que Dieu peut ignorer certaines choses ? Ou bien encore des courants qui disent que ce sont des hommes qui ont écrit les textes sacrés sans avoir forcément toujours l'inspiration divine ?
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Ca a été dicté clé et le Coran ne se trompe jamais t'as du mal comprendre le golem du PCC athée
J'ai lu les principales traductions françaises et j'ai même fait l'effort de demander à des arabophones car mon arabe n'est pas assez bon (même si la phrase est assez simple dans le cas présent et que j'aurais pu me débrouiller). Je répète que la traduction donnée est correcte sémantiquement. + Je suis croyant.
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