Les CHEVALIERS et les ÉCUYERS étaient-ils NOBLES

Je ne parle pas du métier.

Mais j'ai remarqué qu'en faisant de la généalogie certains de mes aïeux étaient désigné en tant que tel

Cette désignation se situait après leur nom, et précédait leur "métier"

Qu'est-ce que cela signifie exactement ?

Les écuyers c’est des nobles qui n’ont pas de terres (ni de titre). Autant dire que c’est un peu le fond du panier, mais normalement ils sont bien nobles.

Hop hop hop un jean-historien pour m'aiguiller ?

Les chevaliers étaient nobles oui mais pour les écuyers je ne sais pas, se référer cependant à la réponse de mon émérite khey plus hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Le 11 décembre 2022 à 11:41:30 :
Les écuyers c’est des nobles qui n’ont pas de terres (ni de titre). Autant dire que c’est un peu le fond du panier, mais normalement ils sont bien nobles.

S'ils ont pas de terre ils gagnent leur vie comment ?
Et est-ce que leur "noblesse" est héréditaire ?

Qu'en est-il des "chevaliers" ?

ça dépend de l'époque, en gros à la base les chevaliers sont des soldats loyaux envers un seigneur qui lui est noble, ce sont des soldats un peut riche car ils ont meilleur équipement que les randoms. Il y avait moyen de se faire anoblir en étant loyal envers le seigneur qui te donne une terre. L'écuyer qui est l'aide du chevalier peut aussi profiter du ruissellement sur son boss mais c'est plus rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

je suis aussi issu d un noble en genealogie , puis en grattant unpeu , le seigneur s'es tapé une dame de la cour et a eu un fils batard ( mon descendant )a qui il a donné des terres

Le 11 décembre 2022 à 11:42:48 :
Les chevaliers étaient nobles oui mais pour les écuyers je ne sais pas, se référer cependant à la réponse de mon émérite khey plus hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais comment ça se passe leur titre ? Pourquoi ce n'est pas toute la famille qui le possède ?

Le 11 décembre 2022 à 11:43:33 :
ça dépend de l'époque, en gros à la base les chevaliers sont des soldats loyaux envers un seigneur qui lui est noble, ce sont des soldats un peut riche car ils ont meilleur équipement que les randoms. Il y avait moyen de se faire anoblir en étant loyal envers le seigneur qui te donne une terre. L'écuyer qui est l'aide du chevalier peut aussi profiter du ruissellement sur son boss mais c'est plus rarehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png

Je parle pas pendant le moyen âge au temps des chevaliers mais au XVIIème-XVIIIème siècle

Le 11 décembre 2022 à 11:43:44 :
je suis aussi issu d un noble en genealogie , puis en grattant unpeu , le seigneur s'es tapé une dame de la cour et a eu un fils batard ( mon descendant )a qui il a donné des terres

Du coup tu n'es plus noble (les batards sont exclus ?) mais tu as leur terre ?

Le 11 décembre 2022 à 11:43:19 rechercheDe2ans a écrit :

Le 11 décembre 2022 à 11:41:30 :Les écuyers c’est des nobles qui n’ont pas de terres (ni de titre). Autant dire que c’est un peu le fond du panier, mais normalement ils sont bien nobles.

S’ils ont pas de terre ils gagnent leur vie comment ?Et est-ce que leur "noblesse »’est héréditaire ?

Qu’en est-il des "chevaliers »’?

Ils sont au service d’un chevalier. De même qu’un chevalier est au service d’un noble plus puissant que lui et ainsi de suite jusqu’au roi.

Le 11 décembre 2022 à 11:47:08 :

Le 11 décembre 2022 à 11:43:19 rechercheDe2ans a écrit :

Le 11 décembre 2022 à 11:41:30 :Les écuyers c’est des nobles qui n’ont pas de terres (ni de titre). Autant dire que c’est un peu le fond du panier, mais normalement ils sont bien nobles.

S’ils ont pas de terre ils gagnent leur vie comment ?Et est-ce que leur "noblesse »’est héréditaire ?

Qu’en est-il des "chevaliers »’?

Ils sont au service d’un chevalier. De même qu’un chevalier est au service d’un noble plus puissant que lui et ainsi de suite jusqu’au roi.

Je ne parle pas de leur métier, puisque visiblement ils faisaient autre chose

up

Oui ce sont des nobles, pas forcément de grandes familles, mais nobles. Pour l'époque à laquelle tu parles ça n'existe plus vraiment la chevalerie.

Le 11 décembre 2022 à 11:44:42 rechercheDe2ans a écrit :

Le 11 décembre 2022 à 11:42:48 :Les chevaliers étaient nobles oui mais pour les écuyers je ne sais pas, se référer cependant à la réponse de mon émérite khey plus hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais comment ça se passe leur titre ? Pourquoi ce n’est pas toute la famille qui le possède ?

Ce n’est jamais toute la famille qui possède un titre, toujours un individu seul. Plusieurs membres d’une famille peuvent être adoubés chevaliers, mais pas ils n’auront pas les mêmes terres.

C’est l’aîné qui hérite de la terre et lorsqu’il y a plusieurs terres, l’aîné hérite de la meilleure, le puîné hérite de la moins bonne, et généralement le cadet est placé à l’église, et s’il y a encore d’autres enfants, ils n’ont rien (souvent des cadets issus de petite noblesse finissent simple bourgeois pour cette raison).

La règle du droit d’aînesse a été mise en place pour éviter qu’il y ait à chaque succession un morcellement des terres comme sous Charlemagne.

L’aîné d’un duc peut donc récupérer le duché de son père mais ses frères doivent se contenter de terres très secondaires.

Alors oui pour le chevalier, presque certain que non pour l'écuyer. Mais ça reste de la noblesse bas de gammehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Le 11 décembre 2022 à 11:42:48 :Les chevaliers étaient nobles oui mais pour les écuyers je ne sais pas, se référer cependant à la réponse de mon émérite khey plus hauthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/38/5/1663951771-indespite.png

Mais comment ça se passe leur titre ? Pourquoi ce n’est pas toute la famille qui le possède ?

Ce n’est jamais toute la famille qui possède un titre, toujours un individu seul. Plusieurs membres d’une famille peuvent être adoubés chevaliers, mais pas ils n’auront pas les mêmes terres.

C’est l’aîné qui hérite de la terre et lorsqu’il y a plusieurs terres, l’aîné hérite de la meilleure, le puîné hérite de la moins bonne, et généralement le cadet est placé à l’église, et s’il y a encore d’autres enfants, ils n’ont rien (souvent des cadets issus de petite noblesse finissent simple bourgeois pour cette raison).

La règle du droit d’aînesse a été mise en place pour éviter qu’il y ait à chaque succession un morcellement des terres comme sous Charlemagne.

L’aîné d’un duc peut donc récupérer le duché de son père mais ses frères doivent se contenter de terres très secondaires.

Dans ce cas les cadets ils ne sont plus considéré comme noble ?
Et s'ils n'ont pas de terre comment ils finissent bourgeois vu que visiblement c'est des clodos ?

A l’époque moderne, le titre d’écuyer est purement honorifique. C’est pour dire que c’est une personne noble mais qui n’a pas de titre. Il peut éventuellement avoir une petite terre mais rien de fou.