L'erreur des LIBÉRAUX concernant le SOCIALISME

L'argument traditionnel formulé par la pensée libérale à l'endroit du socialisme et de sa viabilité économique, à savoir l'incapacité d'une autorité centrale et planificatrice à capter et traiter l'information nécessaire pour déterminer efficacement les prix, tient en réalité à bien peu de choses. Il suppose qu’une société idéale, efficace à maximiser le bonheur du plus grand nombre et à assurer la survie de notre espèce, est une société dans laquelle chaque demande doit trouver son offre et chaque offre trouver sa demande. Le système de production capitaliste est tout à fait pertinent pour 1) produire ce que les gens désirent et 2) que les gens désirent ce que le capitalisme produit, essentiellement par l'intermédiaire du marketing.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Étant donné que l’information sur ce que les gens désirent et ce qui est produit est difficile à agréger efficacement, alors une autorité centrale planificatrice ne saurait jouer de façon pertinente son rôle de détermination du juste prix dans ce référentiel précis.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Mais le postulat de base est déjà problématique. Pourquoi considérer qu’il faut produire tout ce que les gens désirent ? Ou vendre (donc faire désirer) tout ce qui peut être produit ? Il semble évident que les humains sont des créatures hautement irrationnelles, et largement influençables dans leurs choix de consommation. Abandonner tout contrôle quant à ce qu'il serait souhaitable que la population consomme pour son propre bien afin de laisser ce contrôle au marché et à ses propres logiques (ce qui revient, précisément, à lui céder ce contrôle) ne semble en rien pertinent. Le marché n'a pas pour effet premier de produire la société la plus efficace possible. Nous passons notre temps à en limiter les divers aspects (rien qu'en produisant des lois, une justice), et il est rigoureusement impossible d'imaginer qu'il puisse être totalement libéré de quelque facteur limitant. En réalité, le marché crée systématiquement les conditions à l'émergence tels facteurs. Il finit toujours par laisser se développer des forces qui dépassent les autres sur un temps suffisamment long pour que de telles forces ne manquent pas d'imposer leur raison à la société, et donc, de lui dessiner une trajectoire. L'ordre spontané, c'est le contrôle, et la domination. En laissant celui-ci décider de ce que les individus pourraient désirer, et répondre à ces désirs, on fait en réalité de ces individus de vulgaires proies.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Il semble donc mille fois plus pertinent, et même nécessaire, que de s'arroger un tel contrôle sur notre propre destinée (et donc, à limiter le marché c'est-à-dire empêcher d'autres forces d'agir), que la collectivité décide de ce qu’elle souhaite produire.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Pour faire simple : on ne produit que des biens spécifiques, ainsi le choix existe, mais il est limité. L’absence d’information sur les désirs de chaque petit individualité (et je crois qu'au stade présent de cette démonstration, vous avez compris que de tels désirs sont toujours le produit d'une influence) n’a plus aucune importance. Plus de chaînes de fast-food qui multiplient les efforts pour vous donner envie d’acheter ce qu’ils produisent de poison. Ou d’entreprises qui cherchent à agiter vos pulsions les plus délétères pour vous vendre ce qu'elles voudront bien. Et cela, tout en imposant des crises structurelles régulières largement causées par des problèmes de surproduction et de rentabilité du capital. Non.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Si on prend l’exemple de l’agroalimentaire, on pourrait décider de ne produire que des denrées issues de l’agriculture biologique, de saison, avec une offre suffisante pour permettre à chacun de choisir, et la décliner (pourquoi pas) en de multiples adresses et autres cantines contrôlées par la collectivité. Alors, l'information (et notamment celle qui est produite massivement pour induire différents types de comportements de consommation) ne compterait plus. Et la planification deviendrait aussi efficace que pour n’importe quelle entreprise donnée qui produirait une offre en particulier et ajusterait sa production sur une demande qu’elle peut aisément déterminer, et prévoir (en leur propre échelle, toutes les entreprises sont extrêmement planifiées).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Merci à ceux qui liront.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Le 08 novembre 2022 à 21:16:26 :
Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

D'accord Andrew Tate, tu as des arguments sinon ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Facho

Le 08 novembre 2022 à 21:18:29 :

Le 08 novembre 2022 à 21:16:26 :
Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres n'ont pas dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre... Ah...

Le 08 novembre 2022 à 21:23:13 :

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres ont dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre...

Les hommes se rassemblent parce que c'est dans leur intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Le 08 novembre 2022 à 21:20:09 :

Le 08 novembre 2022 à 21:18:29 :

Le 08 novembre 2022 à 21:16:26 :
Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 21:24:04 :

Le 08 novembre 2022 à 21:23:13 :

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres ont dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre...

Les hommes se rassemblent parce que c'est dans leur intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Ça ne change absolument rien.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Le 08 novembre 2022 à 21:26:45 :

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Le 08 novembre 2022 à 21:28:27 :

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Le 08 novembre 2022 à 21:20:09 :

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Le 08 novembre 2022 à 21:16:26 :
Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Si d'autres intervenants, de meilleure qualité, veulent se manifester. Qu'ils n'hésitent pas.

L'égoïsme est une notion purement citadine découlant de l'absence totale de structure familiale et de reconnaissance de l'autre comme un membre de la Cité (cité dans le sens grec ofc), en compagne ca existe beaucoup moins.

Le 08 novembre 2022 à 21:24:04 TiberiusGraccus a écrit :

Le 08 novembre 2022 à 21:23:13 :

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres ont dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre...

Les hommes se rassemblent parce que c'est dans leur intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Oui c'est dans nos intérêts d'être altruistes, d'où la prépondérance dudit altruisme chez l'espèce humaine.

Le 08 novembre 2022 à 21:30:03 :

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Disons plutôt qu'il est forcément moins innovant qu'un marché non contrôlé, dans un marché libre toute les innovations pertinentes pourront voir le jour, tandis que dans un marché contrôlé, seuls les innovations acceptées pourront voir le jour donc il y aura moins d'innovations dans un marché contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Le 08 novembre 2022 à 21:32:46 :

Le 08 novembre 2022 à 21:24:04 TiberiusGraccus a écrit :

Le 08 novembre 2022 à 21:23:13 :

Le 08 novembre 2022 à 21:17:44 _ZiggyStardust_ a écrit :
Osef du socialisme, l’égoïsme est prépondérant chez l’être humain stop d’être naïf. Évolue en tant qu’être humain au lieu de te rattacher à des idéologies pour combler le vide dans ta vie de faible

Oui, oui, l'égoïsme est tellement prépondérant qu'on vit chacun de notre côté sans former de communautés, que chaque homme s'engage dans un combat à mort pour ses intérêts quand il rencontre un de ses semblables, et que deux malheureux êtres ont dédié des années de leur vie et une quantité non-négligeable de ressources pour assurer un avenir à une souillure dans ton genre...

Les hommes se rassemblent parce que c'est dans leur intérêt.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Oui c'est dans nos intérêts d'être altruistes, d'où la prépondérance dudit altruisme chez l'espèce humaine.

Non, l'homme se rassemble par égoïsme et non par altruismehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

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Pourquoi le régime de Pyongyang est-il aussi peu prospère alors ?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

"Et la Corée du Nord alors ???" en somme.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Je suis censé répondre, ou ton message est-il humoristique ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

J'aimerais une réponsehttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

L'incapacité de la Corée du Nord à prospérer n'a rien à voir avec son modèle économique, ou de société. C'est un pays sous régime ultra-totalitaire, ostracisé, anti-innovant, sur-militarisé et dominé par une élite égoïste, inepte et dispendieuse.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu avais l'occasion de choisir mille exemples de pays où le marché est contrôlé (sans être aboli, entendons-nous) strictement par la collectivité ou par l'État, tu as choisi le pire et démontré ta mauvaise foi ce faisant.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tout en maquillant ta démarche. Lâche.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Un marché contrôlé est forcément anti-innovanthttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Démontre-le.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Disons plutôt qu'il est forcément moins innovant qu'un marché non contrôlé, dans un marché libre toute les innovations pertinentes pourront voir le jour, tandis que dans un marché contrôlé, seuls les innovations acceptées pourront voir le jour donc il y aura moins d'innovations dans un marché contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2022/31/1/1659354809-img-20220801-135258.png

Tu n'as absolument rien démontré. La Chine innove des centaines de fois plus que l'Espagne et la France, et son marché est contrôlé. Les incitations économiques d'État sont légions, parmi les entreprises les plus innovantes, certains sont contrôlées par l'État (coucou Huawei).https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Marché contrôlé = marché sain, concentration du capital à des œuvres utiles. Et à plus longue vue, population moins sinistrée, potentiel de la jeunesse moins violemment gâché par toutes les abominations produites par le marché non-contrôlé.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png

Tu n'as rien, Tiberius.https://image.noelshack.com/fichiers/2020/30/1/1595271526-engels.png