Selon wikipedia :
Être éternel, unique, créateur et juge.
Eternel
Ce qui est eternel n'a pas de fin ni de debut. On peut exclure toute formes physiques qui vont changer nécessairement, memes les atomes se divisent en des particules subatomique, cf theorie de la desintegration protonique.
Pour palier a ca nous devons obtenir une metaphysique qui est le resulta d'un changement, une sorte de variable qui est toujours egale a tout en dépit du fais qu'elle change : l'univers.
Une perte ou un gain dans l'univers n'existe pas, il n'existes que des changement de phenomenes.
Unique
Il n'y a qu'un tout, ca me semble évident puisque les limites de mon languages sont les limites de mon monde. cf wittgenstein preuve negative par solipsisme ontologique.
Createur
Ici on ne parle pas de créateur volontaire, conscient ou quoi que ce soit. On parle de la cause premiere, la chose qui est a l'origine de l'etre.
On peut facilement prouver que le monde a un createur et des bases en phénoménologie devraient suffire, l'argument n'est pas tres rigoureux mais on peut affirmer que a chaque cause il y a une conséquence, hors une conséquence est aussi une cause dans notre monde. La cause premiere est l'origine de toutes les causes et conséquences autres que l'origine. Le createur est createur seulement par une raison logique, j'affirme par la metaphysique une physique.
juge
Si il s'agit du createur, alors il est aussi un juge, neutre par essence. On peut aussi proposer que c'est la nature qui est juste puisque nous sommes des creatures divines, hors nous rentrerions dans une fausse contradiction que je ne vais pas ettayer mais qui se formule sous "A dit que x=y et B dit que x pas egal y Alors A et B ont tout les deux raisons et tord"
Echec et maths les Athés.
Sauf que Dieu a créé le cosmos ce qui est impossible car il n'y a pas d'effet sans cause ni de cause sans effet. Ce qui veut dire qu'il ne peut pas y avoir de première cause qui ne part de rien.
Ce qui veut dire que le cosmos a toujours existé. Ce qui veut dire que le cosmos n'a pas été créé par Dieu.
Le 07 septembre 2022 à 07:31:06 :
Sauf que Dieu a créé le cosmos ce qui est impossible car il n'y a pas d'effet sans cause ni de cause sans effet. Ce qui veut dire qu'il ne peut pas y avoir de première cause qui ne part de rien.Ce qui veut dire que le cosmos a toujours existé et qu'il n'a pas été créé.
La cause premiere echappe a cette regle comme je l'ai démontré au 3eme point.
Ok et ?
Le 07 septembre 2022 à 07:31:58 :
Le 07 septembre 2022 à 07:31:06 :
Sauf que Dieu a créé le cosmos ce qui est impossible car il n'y a pas d'effet sans cause ni de cause sans effet. Ce qui veut dire qu'il ne peut pas y avoir de première cause qui ne part de rien.Ce qui veut dire que le cosmos a toujours existé et qu'il n'a pas été créé.
La cause premiere echappe a cette regle comme je l'ai démontré au 3eme point.
C'est impossible sans effet pour produire cette cause.
Donc, à moins que tu aies une perspective à la Spinoza (Dieu = le cosmos) tu as prouvé l'inexistence de Dieu. Aucune création n'est possible à la base de tout.
Le 07 septembre 2022 à 07:33:11 :
Ta fait un erreur dans le titre y manque "pas" a la fin 🤔
Tu es athéiste ?
Si Oui comment tu explique l'apparition des premiers ADN et des premiers êtres vivants ? L'ADN étant une molécule extrêmement longue et complexe elle ne peut pas se former mystérieusement d'un claquement de doigt quand meme ?
Le 07 septembre 2022 à 07:34:02 :
Le 07 septembre 2022 à 07:31:58 :
Le 07 septembre 2022 à 07:31:06 :
Sauf que Dieu a créé le cosmos ce qui est impossible car il n'y a pas d'effet sans cause ni de cause sans effet. Ce qui veut dire qu'il ne peut pas y avoir de première cause qui ne part de rien.Ce qui veut dire que le cosmos a toujours existé et qu'il n'a pas été créé.
La cause premiere echappe a cette regle comme je l'ai démontré au 3eme point.
C'est impossible sans effet pour produire cette cause.
Donc, à moins que tu aies une perspective à la Spinoza (Dieu = le cosmos)
C'est le cas.
tu as prouvé l'inexistence de Dieu.
Il n'y a pas de cause a une cause premiere c'est le principe. L'existence de Dieu est la cause premiere puisqu'il n'y a rien en dehors de tout permettant de creer tout.
Le 07 septembre 2022 à 07:35:08 :
Le 07 septembre 2022 à 07:33:11 :
Ta fait un erreur dans le titre y manque "pas" a la fin 🤔Tu es athéiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
Si Oui comment tu explique l'apparition des premiers ADN et des premiers êtres vivants ? L'ADN étant une molécule extrêmement longue et complexe elle ne peut pas se former mystérieusement d'un claquement de doigt quand meme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
Les etres vivants existent par hasard.
Le 07 septembre 2022 à 07:35:08 :
Le 07 septembre 2022 à 07:33:11 :
Ta fait un erreur dans le titre y manque "pas" a la fin 🤔Tu es athéiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
Si Oui comment tu explique l'apparition des premiers ADN et des premiers êtres vivants ? L'ADN étant une molécule extrêmement longue et complexe elle ne peut pas se former mystérieusement d'un claquement de doigt quand meme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
On a jamais prétendu qu'une structure complexe (au sens de la théorie algorithmique de l'information) pouvait se former spontanément.
Par contre une structure ayant une forte profondeur logique de Bennett (temps de calcul du plus petit programme en nombre d'étapes) doit nécessairement être la résultante d'une certaine procédure algorithmique qui ne peut pas être spontanée. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Profondeur_de_Bennett
C'est une conséquence mathématiques, et c'est corroboré par la théorie algorithmique de l'information https://arxiv.org/abs/1609.07111 "An important property of LD(S) is the slow growth's law (see Bennett 1988): an evolutionnary system S(t) cannot have its logical depth LD(S(t)) that grows suddenly.
This property (which is not true for the Kolmogorov complexity) seems to correspond to the intuitive idea that in an evolutionnary process, whether it is biological, cultural or technological, the creation of new innovative structures cannot be quick."
En ce qui concerne l'adn, aucune théorie actuelle de l'abiogenèse n'énonce qu'il est probable d'obtenir spontanément en quelques jours des systèmes complexes de type cellulaire détectables au microscope, dans un environnement spatial restreint à quelques décimètres cube, avec une variété restreinte d'éléments et un apport énergétique de l'environnement inexistant.
Ceci étant dit, nous savons que l'environnement pré-biotique était riche en eau (H2o), méthane (Ch4) ou encore ammoniac (Nh3).
Eau + méthane = formaldéhyde
Méthane + ammoniac = acide cyanhydrique
Formaldéhyde + eau + acide cyanhydrique = acide aminé (glycine) => glucose
Formaldéhyde x5 = ribose
Acide cyanhydrique x5 = adénine
Il a également été mis en évidence :
- la catalyse de la polymérisation de molécules de types nucléotidiques
- la synthèse et la stabilisation de composants intervenant dans la formation des nucléotides (riboses, notamment)
- la formation de vésicules d’acides gras
- l’inclusion de particules minérales au sein de telles vésicules et leurs propriétés catalytiques
- la formation de molécules organiques d’intérêt (précurseurs des acides aminés, groupements méthyl, etc.), au sein de sources hydrothermales (eaux profondes ou en périphérie de volcans sous-marins, à faible profondeur), à fortes températures et à partir des éléments minéraux et gazeux présents sur ces sites (et renouvelés de façon continue)
- avec les hautes pressions et températures de ces milieux, une réactivité chimique des molécules organiques comparable à celle obtenue par la catalyse enzymatique habituellement observée en biologie moléculaire, avec une activité catalytique des roches minérales davantage stimulée, et une stabilisation renforcée des molécules organiques stabilisées
- une forte production, accumulation et donc concentration de monomères précurseurs des ARN, d’oligonucléotides, d’acides gras dans de tels environnements, et l’autoformation résultante de vésicules encapsulant ces différentes molécules organiques (micelles/liposomes, précurseurs des membranes cellulaires actuelles ou cytoplasmes (bicouches phospholipidiques))
- la formation continue de micro-compartiments minéraux jouant un rôle analogue à des membranes semi-poreuses, potentiels précurseurs des vésicules d’acides gras dont la formation continue et la capacité de division (notamment sous la pression interne opérée par la concentration des éléments internes et les variations et gradients de températures cf : convection) ont également été mis en évidence (pression osmotique)
On sait également, que la stabilité des systèmes moléculaires est d'autant plus assurée que les molécules forment d'autant moins un mélange racémique, d'où la conformation en L des acides aminés constituants les systèmes vivants.
L'étude de certains astéroïdes a également permis de mettre en évidence un surplus de molécules stéréoisomères de conformation L.
Du reste, nous savons depuis peu, que l'ARN peut servir de matrice à la synthèse de polypeptides (nous le constatons dans les processus de traductions cf : ribosome), donc protéines (ARNr 5s, 16s, 18s, 50s, 60s etc.).
Il existe également une autre hypothèse, bien que peu considérée par la communauté scientifique (un indice en faveur de l'hypothèse du monde PNA est la découverte récente de cyanobactéries produisants de la N-(2-aminoethyl)-glycine (AEG), constituants du squelette du PNA), sur les prédécesseurs de l'ARN/ADN, les acides nucléiques peptidiques ou PNA, ils ne possèdent pas de groupement phosphate (chargés) comme élément constitutif de leur squelette, ce qui a pour conséquence une liaison PNA/ADN plus forte qu'une liaison ADN/ADN classique, du fait de l'absence de répulsion électrostatique (absence de groupement phosphate), la conséquence en ait que la dénaturation de PNA/ADN a lieu aux alentours de 31°C, celle de ADN/ADN aux alentours de 10°C.
On notera également qu'ils ne sont pas reconnus par les nucléases ou protéases ce qui les rendent résistants aux dégradations enzymatiques.
Leur stabilité est encore assuré dans une large gamme de pH et gradients de températures.
Leur absence de charge et petite taille permettent une meilleure mouvance/traversée au sein de membranes plasmiques.
Et toutes ces hypothèses ne requiert absolument pas l'existence d'un être surnaturel ou d'une intelligence supérieure, les lois de la physique suffisent.
Le 07 septembre 2022 à 07:35:08 :
Le 07 septembre 2022 à 07:33:11 :
Ta fait un erreur dans le titre y manque "pas" a la fin 🤔Tu es athéiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
Si Oui comment tu explique l'apparition des premiers ADN et des premiers êtres vivants ? L'ADN étant une molécule extrêmement longue et complexe elle ne peut pas se former mystérieusement d'un claquement de doigt quand meme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
Tu sais au moins qu’il est très simple pour que les premières briques du vivant apparaissent spontanément hein ? L’expérience de Miller en est un bel exemple.
A partir du moment où t’as des interactions magnétiques entre différentes molécules, elles finiront bien par se rejoindre au bout d’un certain temps, et vu la contrainte d’espace n’auront pas d’autre choix que de s’agencer d’une certaine manière.
Puis même la membrane cellulaire se développe très facilement en milieux aqueux, il suffit d’y plonger des molécules hydrophobes pour qu’elles s’organisent sous forme de bulle.
T’es bien d’accord qu’un flocon de neige se forme tout seul, et qu’il y’a pas d’intervention externe qui explique leur forme caractéristique.. bah c’est la même pour une cellule
Fin bref, cherchez à comprendre plutôt de venir dire que c’est faux. On ne peut pas tout savoir certe , mais on a toujours la possibilité de s’informer
Le 07 septembre 2022 à 07:59:07 :
Le 07 septembre 2022 à 07:35:08 :
Le 07 septembre 2022 à 07:33:11 :
Ta fait un erreur dans le titre y manque "pas" a la fin 🤔Tu es athéiste ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png
Si Oui comment tu explique l'apparition des premiers ADN et des premiers êtres vivants ? L'ADN étant une molécule extrêmement longue et complexe elle ne peut pas se former mystérieusement d'un claquement de doigt quand meme ?https://image.noelshack.com/fichiers/2020/47/2/1605626944-euheuhpate.png Tu sais au moins qu’il est très simple pour que les premières briques du vivant apparaissent spontanément hein ? L’expérience de Miller en est un bel exemple.
A partir du moment où t’as des interactions magnétiques entre différentes molécules, elles finiront bien par se rejoindre au bout d’un certain temps, et vu la contrainte d’espace n’auront pas d’autre choix que de s’agencer d’une certaine manière.
Puis même la membrane cellulaire se développe très facilement en milieux aqueux, il suffit d’y plonger des molécules hydrophobes pour qu’elles s’organisent sous forme de bulle.
T’es bien d’accord qu’un flocon de neige se forme tout seul, et qu’il y’a pas d’intervention externe qui explique leur forme caractéristique.. bah c’est la même pour une cellule
Fin bref, cherchez à comprendre plutôt de venir dire que c’est faux. On ne peut pas tout savoir certe , mais on a toujours la possibilité de s’informer
Exact, voir cellules de Bénard