[Histoire] Grouchy n'est pas responsable de la défaite à Waterloo
Henri-Vaubois
2022-08-20 16:51:06
selon un lieu commun, Ce maréchal serait responsable de la défaite de l'Empereur à Waterloo. cette légende vient tout droit des mémoires de Napoléon sur le Campagne de Belgique en 1815. En effet, à la fin de celle-ci Napoléon livre ce qu'il appelle ses "observations" dans lequel il polarise sur tout sur quoi les Napoléoniens et Historiens vont se battre pour les deux siècles à venir concernant la bataille de Waterloo.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/13/1490886827-risibo.png
Pourquoi ? parce qu'il avait bien senti que cette défaite était une catastrophe terrible et qu'il fallait la justifier. C'est pourquoi il dictera les débats sur lesquels les Historiens vont devoir se battre.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
Pour résumer, en 1815 Napoléon (qui vient de revenir aprés une premiére abdication) rassemble une armée de 125 000 hommes qui vont devoir affronter les 200 000 hommes de l'armée coalisés (Britannico-hollando-prussienne) en Belgique. Les coalisés refuse l'Empereur en France et c'est pourquoi il doit remporter une victoire décisive sur les coalisés afin de porter un grand coup sur l'opinion publique en France et en Europe. Napoléon qui est alors en infériorité numérique décide de battre séparément ses ennemis. Il bat d'abord les Prussiens à Ligny le 16 juin, puis somme Grouchy de les poursuivre, puis se tourne contre Wellington le 18 juin. Finalement au cours de son affrontement contre ce général Anglais (à Waterloo), les Prussiens interviennent au cours de la Bataille et sont responsable en quelque sorte de la débandade de l'armée Française. Napoléon accusera Grouchy de n'être pas arrivé lui aussi sur le Champ de Bataille et lui reprochera son manque d'initiative, d'autant que le général Vandamme lui avait sommé de rejoindre Napoléon.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png
Ces reproches ne sont pas fondé et c'est ce que nous allons voir :
Grouchy n'a pas fauté, c'est une légende, il y a plusieurs raisons selon laquelle il n'a marché au canon à Waterloo :
- Tout d'abord, il n'avait aucune raison de le faire. Les ordres de l'Empereur étaient clairs. Grouchy devait poursuivre les Prussiens.https://image.noelshack.com/fichiers/2018/29/6/1532128784-risitas33.png
En donnant ses ordres - rappelons que Napoléon ne charge Grouchy de cette poursuite que le 17 à midi, après avoir perdu une bonne douzaine d'heures, temps mis à profit par les Prussiens pour s'éclipser - Napoléon savait bien qu'il allait affronter les troupes de Wellington le 18. Il le faisait en toute connaissance de cause, croyant de plus que celles-ci se repliaient.
Il n'y avait donc aucune raison pour Grouchy de cesser subitement de suivre les ordres donnés.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png
Imaginons ce qu'auraient été les autres campagnes de l'Empire si, à tout moment, les chefs avaient, d'initiative, subitement décidé de ne pas suivre les ordres de Napoléon !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
L'accent mis ultérieurement sur les insistances de Vandamme- qui n'a cessé de saboter les ordres de ses supérieurs au cours de cette campagne (cf. son attitude le 15) - est bien sûr la conséquence de la connaissance l'issue fatale de la campagne. Évidemment, le 18 juin 1815 à 11h35, on ne connaissait pas cette issue.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
- Ensuite, même s'il l'avait fait. Il lui aurait été matériellement impossible d'arriver à temps sur le champ de bataille de Waterloo, surtout pas avec un nombre suffisant d'unités pour faire basculer la victoire. Il faut tenir compte des éléments suivants, que la plupart des gens ignorent.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/50/1482000512-onsecalmerisitas.png
Henri-Vaubois
2022-08-20 16:52:13
1) moment où Grouchy et son état-major entendent les premiers coups de canon de la bataille de Waterloo, personne ne sait à quel point cette bataille sera importante, même décisive. En effet, même Napoléon croit que Wellington va se replier, voire même rembarquer à Ostende ou à Anvers. Il peut donc très bien s'agir d'un combat d'arrière-garde sans grande importance. Évidemment, 200 ans plus tard, nous savons qu'il s'agit d'une bataille décisive !https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.png
2) À ce moment-là, si Grouchy veut se rendre sur ce champ de bataille, il doit donner ses ordres. Une fois que ces ordres sont donnés, ils doivent parcourir toute la chaîne hiérarchique de haut en bas pour arriver aux soldats qui doivent se mettre en marche. C'est la durée de transmission des ordres. Ces ordres doivent être clairs, les hommes doivent savoir ce qu'ils doivent faire. Il ne suffit pas de dire : "Il faut aller dans cette direction." Beaucoup de gens croient qu'il suffit d'un claquement de doigts pour que 33.000 hommes se mettent subitement à marcher dans la bonne direction !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
3) Ensuite, un ou plusieurs corps d'armée d'infanterie ne se déplacent pas comme un cavalier - ou même un fantassin - seul. Selon les normes de déplacement des troupes de l'époque, que l'on peut retrouver dans les documents du XIXe siècle, un corps d'armée d'infanterie se déplace - dans des conditions très défavorables, ce qui est le cas ici, le terrain est très gras suite aux pluies de la veille et de la nuit - à une vitesse de 1,25 km à l'heure.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
N'oublions pas que seuls l'artillerie et le charroi se déplacent sur les routes - dans le cas donné, d'ailleurs uniquement des chemins de terre, il n'y a aucune route pavée sur le trajet que les troupes de Grouchy doivent parcourir - et que l'infanterie marche à côté des chemins, à travers champs. (Notons au passage que la vitesse de déplacement d'un corps de cavalerie dans des conditions très défavorables est de 1,4 km/h. Pour des conditions "seulement" mauvaises, la vitesse de déplacement est de 1,6 km/h pour un corps d'infanterie et de 1,7 km/h pour un corps de cavalerie.)https://image.noelshack.com/fichiers/2017/31/5/1501862610-jesus56bestreup.png
4) À cela, il faut ajouter la durée d'écoulement. Ce n'est pas parce que le premier soldat de la première unité arrive à destination, que tout le corps d'armée est prêt à combattre.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496587449-1494613194-risisinge.png
Henri-Vaubois
2022-08-20 16:54:04
En fonction du chemin, du nombre des troupes et d'autres paramètres, il se peut très bien que dans certains cas quand le premier soldat de la première unité arrive à destination, le dernier soldat de la dernière unité ... ne soit pas encore parti. Quand le premier soldat de la première unité arrive, il n'est donc nullement question de commencer à combattre !https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501186458-risitalarmebestreup.gif
5) En arrivant au compte-gouttes à partir de 22h00 -22h30, la seule conséquence aurait été, pour les troupes de Grouchy, d'être emportées dans la débâcle et d'être entraînées dans la déroute. Or, en ne marchant pas au canon, Grouchy a pu ramener toutes ses troupes, tous ses blessés, tous ses emblèmes et tous ses canons (sauf un, pris dans la boue au nord-ouest de Namur). Il a donc préservé une armée en état de combattre, armée qui aurait éventuellement si la situation politique avait été différente à Paris, aurait pu servir à une campagne ultérieure. Ceci bien sûr au conditionnel. Maintenant, cela n'est pas considéré comme important, mais uniquement parce qu'on sait ce qui s'est passé. Ce n'était pas le cas à l'époque.https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490303-risitas468.png
6) Grouchy a donc non seulement fait ce qui lui avait été ordonné, mais il a préservé ses troupes, comme tout bon chef a le devoir de le faire.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/30/4/1501187858-risitassebestreup.png
En résumé :
L'Empereur s'est bel et bien fait rekt et c'est de sa faute.https://image.noelshack.com/fichiers/2017/07/1487382298-risitasdepressif.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474490235-risitas434.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
Ghauss39
2022-08-20 16:55:47
En effet, si seulement il n'avait pas plu la veille...
Les anglais auraient été défaits avant même que les prussiens n'arrivent.
curzio44
2022-08-20 16:56:39
C'est les fraises de Grouchy les responsables non ?
Ulrich14_3
2022-08-20 16:58:29
Si Napoléon avait vaincu, l'Europe aurait eu une autre allure. J'aurais bien aimé voir...
Henri-Vaubois
2022-08-20 16:58:43
Le 20 août 2022 à 16:55:47 :
En effet, si seulement il n'avait pas plu la veille...
Les anglais auraient été défaits avant même que les prussiens n'arrivent.
Peut-être qui sait.
Henri-Vaubois
2022-08-20 16:59:17
Le 20 août 2022 à 16:58:29 :
Si Napoléon avait vaincu, l'Europe aurait eu une autre allure. J'aurais bien aimé voir...
À Waterloo il est déjà trop tard pour envisager la domination de l'Europe.
curzio44
2022-08-20 17:00:15
Le 20 août 2022 à 16:58:29 :
Si Napoléon avait vaincu, l'Europe aurait eu une autre allure. J'aurais bien aimé voir...
Les anglais se sont acharnés
Ghauss39
2022-08-20 17:00:18
Le 20 août 2022 à 16:58:29 :
Si Napoléon avait vaincu, l'Europe aurait eu une autre allure. J'aurais bien aimé voir...
La France serait resté un empire pendant une bonne partie du XIX et aurait gardé les frontières de 1792.
0A2I3B34DC6CL
2022-08-20 17:00:43
GROUCHY JE TE DETESTEhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/33/1/1660514585-mafiotinchauve.png
Ulrich14_3
2022-08-20 17:00:44
Le 20 août 2022 à 16:59:17 :
Le 20 août 2022 à 16:58:29 :
Si Napoléon avait vaincu, l'Europe aurait eu une autre allure. J'aurais bien aimé voir...
À Waterloo il est déjà trop tard pour envisager la domination de l'Europe.
C'est vrai. Je parlais pour plus tôt, l'époque des monarchies Bonaparte.
Topic intéressant, néanmoins.
Feux-du-Soleyl
2022-08-20 17:02:04
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Henri-Vaubois
2022-08-20 17:03:59
Le 20 août 2022 à 17:02:04 :
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Effectivement le retour de Napoléon et sa nouvelle défaite feront perdre à la France de nouveau territoire comme la rive gauche du Rhin.
JacobinFier_
2022-08-20 17:04:40
Le 20 août 2022 à 17:02:04 :
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Napoléon accepta cet clause mais les anglais refusaient catégoriquement de voir la France garder le port d'Anvers.
JacobinFier_
2022-08-20 17:05:47
Le 20 août 2022 à 17:03:59 :
Le 20 août 2022 à 17:02:04 :
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Effectivement le retour de Napoléon et sa nouvelle défaite feront perdre à la France de nouveau territoire comme la rive gauche du Rhin.
La rive gauche du rhin était déjà perdue en 1814, il ne restait que quelques territoires comme Sarrelouis ou Philippsbourgs mais le gros de la Rhénanie nous est passé entre les doigts.
Henri-Vaubois
2022-08-20 17:06:04
Le 20 août 2022 à 17:04:40 :
Le 20 août 2022 à 17:02:04 :
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Napoléon accepta cet clause mais les anglais refusaient catégoriquement de voir la France garder le port d'Anvers.
Le congrès de Vienne laissait à la France ses frontières de 1792 en partie.
C'est à cause de Napoléon et de son retour désastreux que la France est revenu à ses frontières de 1789
Henri-Vaubois
2022-08-20 17:06:48
Le 20 août 2022 à 17:05:47 :
Le 20 août 2022 à 17:03:59 :
Le 20 août 2022 à 17:02:04 :
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Effectivement le retour de Napoléon et sa nouvelle défaite feront perdre à la France de nouveau territoire comme la rive gauche du Rhin.
La rive gauche du rhin était déjà perdue en 1814, il ne restait que quelques territoires comme Sarrelouis ou Philippsbourgs mais le gros de la Rhénanie nous est passé entre les doigts.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k93785p il n’empêche qu’en mai 1814 l’Europe était encore d’accord pour nous laisser des territoires outre Rhin
JacobinFier_
2022-08-20 17:09:20
Le 20 août 2022 à 17:06:48 :
Le 20 août 2022 à 17:05:47 :
Le 20 août 2022 à 17:03:59 :
Le 20 août 2022 à 17:02:04 :
Napoléon aurait dû accepter les conditions de paix initiales où la France conserve la Belgique et la rive gauche du Rhin
Effectivement le retour de Napoléon et sa nouvelle défaite feront perdre à la France de nouveau territoire comme la rive gauche du Rhin.
La rive gauche du rhin était déjà perdue en 1814, il ne restait que quelques territoires comme Sarrelouis ou Philippsbourgs mais le gros de la Rhénanie nous est passé entre les doigts.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k93785p il n’empêche qu’en mai 1814 l’Europe était encore d’accord pour nous laisser des territoires outre Rhin
Certes mais le gros de la rive gauche du rhin fut perdu et le Sarrelouis ou le Mariembourg ne constituent pas une grande compensation face à la perte des frontières naturelles.
De même que les pays-bas autrichiens furent aussi perdus.
Henri-Vaubois
2022-08-20 17:09:34
Le lieu de naissance du Maréchal Ney est éternellement Allemand désormais par exemple.