MEDECINE : comment se crée un anticorps ?

J'ai déjà fait 3 topics ces derniers jours pour demander comment le corps fabrique un anticorps
C'est à dire crée une molécule pour lutter contre un virus (hôte étranger)

Vous avez été plusieurs à m'expliquer beaucoup de choses, mais ça reste flou pour moi car vos versions se contredisent

version 1 :

Y a des milliards d'anticorps depuis notre naissance, dans notre corps
Si la varicelle se présente dans notre corps (par exemple) il y aura un anticorps qui sait lutter contre la varicelle et quand on lui amène la varicelle il saura la combattre comme ça, tout seul.
Le truc a toujours été là, rien n'a été créé

Version 2 :

La varicelle se retrouve dans le corps, et 4 protéines vont s'assembler comme des légos pour l'encercler

Mais demain si c'est hématite b, ce sera toujours les même 4 molécules, qui vont encercler hématite b, en s'assemblant comme des légos, d'une manière différente

d'ailleurs j'ai toujours pas compris un truc, mon coloc étudiant en chimie m'a dit que quand le virus arrive, le corps au début ne sait pas encercler le virus, mais une fois l'anticorp fait, il y arrive

Version 3:

l'anticorps mute quand il rencontre le virus, en clonant le virus

Ça veut dire quoi exactement " cloné " ???

Lanticorps est donc composé de lanticorp de base présent dans le corps (Version 1) + un clone du virus ?

Pour cette version de mutation, un khey m'a écrit ça :

Les lymphocytes modifient leur génome. C'est pas vraiment des mutations parce que c'est pas des bases d'ADN qui sont modifiées unes à unes mais des segments d'ADN qui sont alignés un peu au hasard en gros, pour générer différents anticorps (parce que les anticorps sont juste des protéines au départ, donc codés par le génome de la cellule). Regarde un peu la recombinaison VDJ si ça t'intéresse mais c'est pas des notions très faciles à vulgariser.
Et non ils prennent pas l'apparence du virus. Ce qui fait qu'un anticorps va être sélectionné, c'est son affinité, sa capacité à lier un antigène (une protéine de l'agent infectieux).

Je ne comprends pas : des morceaux d'adn s'alignent comme un barrage contre le virus, ce n'est pas du clonage ça

J'EN VIENS A MA GRANDE QUESTION

de QUOI est composé l'anticorp final

L'anticorps contre la varicelle y a QUOI dedans qui le différencie de celui contre l'hépatite b ?

Lanticorps final est-il 100% composé uniquement de cellule et ingrédients qui ont toujours été présents depuis ma naissance Ou y a des éléments inédits ? (Par exemple clonage du virus)

https://youtu.be/DjTqnyyIlwk

Le 09 juillet 2022 à 22:28:17 :
https://youtu.be/DjTqnyyIlwk

Non je veux la réponse spécifique à ma question :

Est ce que lanticorps final est une nouvelle entité que le corps n'a jamais eu avant
Par exemple un hybride " clone du virus " + " " anticorps présent dès le départ "

ou est ce que c'est un amas de cellule qui ont toujours existé dans notre organisme depuis la naissance

C'est une nouvelle entité que le corps n'a jamais eu avant

Le 09 juillet 2022 à 22:31:25 :
C'est une nouvelle entité que le corps n'a jamais eu avant

Composé de QUOI ?

Tu es médecin ?

Viens mp

OK

Les autres ?

Grossièrement, sans garantir l'exactitude
Pour faire une protéine dans le corps (un type d'amas d'atomes), on assemble des briques qui sont environ 20, constituées d'atomes.
Il y a toujours un bout commun pour faire un anticorps
Quand tu as une maladie, en schematisant, ton corps détecte que il y a un problème
Ensuite il fabrique plein plein d'assemblages des 20 briques différents, au hasard, et ensuite il les teste en 1v1 contre la maladie
Si jamais il y en a un qui marche, il le voit et il le copie a fond pour battre les multiples éléments de maladie

Tu vois le délire?

Autre question, pendant qu'on y est :

Je m'intéresse à la fabrication de cellule / molécule/ antité par le corps humain

Le corps peut donc créer de nouvelles molécules, comme ça, un jour, qui n'existaient pas à notre naissance ?

Peut-on créer de nouvelles molécules par la pensée ?

Je veux dire que si on fait une prise de sang à quelqu'un, on retrouve des ingrédients
Mais si ensuite la personne regarde un film d'horreur, et a peur, on retrouve de l'adrénaline dans le sang

Donc le sang change de composition selon l'état de notre corps

Pour aller plus loin : le corps pourrait même créer des molécule spéciale selon la pensée ???

Par exemple si on pleure sur un chien écrasé, ça pourrait faire une molécule inédite de chien écrasé dans les larmes ?

Qui ne sont pas là quand on pleure pour un contrôle de math

?

Pour le former autrement, c'est comme si tu avais un cadenas qui apparaissait face à toi, tu fabriques tout un tas de clés avec des dents au pif et tu les essaie.
Si une clé marche, tu la gardes en mémoire et tu en fais plein pour ouvrir tous les cadenas identiques.

Si 5 ans plus tard un cadenas du même genre se présente, tu testes tes vielles clés, et une fonctionne! Parce que elle était sur tout porte clés

La clé est constituée d'une succession d'acides aminés définie précisément pour avoir la bonne forme qui permet de s'accrocher au virus
En gros, les briques de Legos qui constituent tout dans ton corps, assemblées dans une configuration qui peut être baladée et testée

Le 09 juillet 2022 à 22:40:03 :
Grossièrement, sans garantir l'exactitude
Pour faire une protéine dans le corps (un type d'amas d'atomes), on assemble des briques qui sont environ 20, constituées d'atomes.
Il y a toujours un bout commun pour faire un anticorps
Quand tu as une maladie, en schematisant, ton corps détecte que il y a un problème
Ensuite il fabrique plein plein d'assemblages des 20 briques différents, au hasard, et ensuite il les teste en 1v1 contre la maladie
Si jamais il y en a un qui marche, il le voit et il le copie a fond pour battre les multiples éléments de maladie

Tu vois le délire?

Ah mais donc alors c'est des " brique " présentent dans le corps depuis notre naissance et le corps les assemble au pif devant le virus, jusqu'à trouver un assemblage qui tue le virus ?

Ensuite il enregistre cet assemblage à vie contre le virus ?

Donc c'est un amas de cellule qui ont toujours été présentent dans le corps ?

C'est pas une espèce d'entité nouvelle crée, apparue à la rencontre du virus, un truc inédit que le corps fabrique, mais qui n'existait pas depuis notre naissance ?

Pour les molécules par la pensée, disons que ton corps peut fabriquer certaines molécules grâce à des sortes d'usines.
Quand tu es face à une situation, il peut être amène à en fabriquer un certain type
Exemple: tu fais un don du sang, il fabrique des molécules de sang car il détecte qu'il en manque (c'est schématique)
Pour ton truc de tristesse, il peut y avoir des molécules qui correspondent à "colère longue" mais en pratique, c'est plutôt une manière particulière qu'ont des molécules déjà existantes dans ton cerveau de s'activer

Si, c'est un truc inédit! Mais en gros depuis ta naissance tout ton corps est constitué des briques.
Au moment où tu détectés la maladie, ton corps pioche dans les réserves de briques et fait des trucs inédits au hasard par milliers et, normalement, il trouve une combinaison qui, par hasard et inédite pour lui, résoud le problème

Le 09 juillet 2022 à 22:43:34 :
Pour le former autrement, c'est comme si tu avais un cadenas qui apparaissait face à toi, tu fabriques tout un tas de clés avec des dents au pif et tu les essaie.
Si une clé marche, tu la gardes en mémoire et tu en fais plein pour ouvrir tous les cadenas identiques.

Si 5 ans plus tard un cadenas du même genre se présente, tu testes tes vielles clés, et une fonctionne! Parce que elle était sur tout porte clés

La clé est constituée d'une succession d'acides aminés définie précisément pour avoir la bonne forme qui permet de s'accrocher au virus
En gros, les briques de Legos qui constituent tout dans ton corps, assemblées dans une configuration qui peut être baladée et testée

Donc c'est QUE des cellules déjà présentent dans le corps DEPUIS NOTRE NAISSANCE, qui vont se coller entre elles comme des légos, pour faire une forme qui arrivera à lutter contre le virus ?

Une fois le bon assemblage trouver, le corps garde ce bloc enregistré et c'est cela lanticorps final qui tue varicelle

C'est ça ?

Mais alors c'est quoi l'histoire de clone du virus la ?

Une autre manière de le dire: imagine que ton compte jvc a un MDP que tu connais pas.
Tu disposes d'un clavier, c'est pas nouveau. Mais parlais les.combinaisons de touches, tu tapes n'importe quoi pendant des années, et éventuellement une combinaison va marcher, elle est inédite pour toi, mais tu l'écris sur un post-it pour plus tard, tu vois?

C'est ce que tu as dit, sauf que ce ne sont pas des "cellules" qui s'assemblent, mais des unités beaucoup plus petites et élémentaires, qui ne sont que des bouts sans vie!

Pour le clone, imagine qu'il y a 1 000 exemplaires du virus dans ton corps.
Alors ton corps voir le problème, retrouve dans les archives l'assemblage qui fonctionnait, puis en fabriquer 1000 unités car une unité = un virus tué

Le 09 juillet 2022 à 22:47:10 :
Si, c'est un truc inédit! Mais en gros depuis ta naissance tout ton corps est constitué des briques.
Au moment où tu détectés la maladie, ton corps pioche dans les réserves de briques et fait des trucs inédits au hasard par milliers et, normalement, il trouve une combinaison qui, par hasard et inédite pour lui, résoud le problème

Oui MAIS, le truc inédit :

- c'est un amas de cellule qui ont toujours été présentent dans notre corps depuis notre naissance. Donc c'est 100% composé de cellules qui existaient depuis toujours

OU BIEN

- y a des morceaux de cellules créés de nulle part qui apparaissent à la rencontre du virus ?

D'une manière ou d'une autre

Par exemple l'organe va se dire " tiens je vais créer un nouveau truc "

Ou encore, le virus va être cloné, ou reproduit par une cellule, et donc le clone sera un nouveau truc qu'on a créé aujourd'hui et pour toujours
Mais qui n'existait pas avant

?????

Le 09 juillet 2022 à 22:50:23 :
Pour le clone, imagine qu'il y a 1 000 exemplaires du virus dans ton corps.
Alors ton corps voir le problème, retrouve dans les archives l'assemblage qui fonctionnait, puis en fabriquer 1000 unités car une unité = un virus tué

Mais c'est pas du tout ça la définition de " clone "

Clone ça veut dire reproduire l'entité, prendre son aspect ou sa composition

Copié quoi

Comme dans les films de science fiction