Un nouveau article de Le Monde parle du forum !

PetiteNenette__
2022-07-10 06:59:25

https://www.lemonde.fr/campus/article/2022/07/09/sur-les-reseaux-sociaux-la-pensee-masculiniste-de-la-manosphere-cible-les-jeunes-adolescents_6134060_4401467.html

J'ai mis en gras le moment ou ça parle du forum :

Autrefois cantonnées à des forums obscurs, les théories masculinistes s’affichent désormais sur des plates-formes comme TikTok, Instagram ou YouTube. Une popularisation qui expose, sans filtre, les plus jeunes à la misogynie.

« Si ta copine a Instagram, je considère que c’est de la tromperie », « Je quitterais ma femme si elle se laissait aller après avoir donné naissance à notre enfant », « Je ne connais pas de femmes qui [ont] des hobbies »… Dans un décor frugal, à peine une table et quelques micros, les hommes parlent aux hommes. « Good Bro Bad Bro », « The No Filter Podcast », « Fresh & Fit »… Sur TikTok et Instagram, ces podcasts filmés pullulent, et ceux qui les animent se suivent et se ressemblent.

Discours inspirationnels, apologie du capitalisme et théories misogynes : sur les réseaux sociaux, la « pensée masculiniste », qui théorise une crise de la masculinité traditionnelle dans la société, se banalise et se déploie, de comptes Twitter ou groupes Telegram en courtes vidéos sur Instagram ou TikTok, pour viser un public de plus en plus jeune.

« J’ÉTAIS JEUNE ET JE N’AVAIS PAS L’ESPRIT CRITIQUE POUR ÊTRE VIGILANT », RECONNAÎT LUCAS, 25 ANS

« Comment draguer une fille ? » Pour Lucas (qui a souhaité rester anonyme), tout a commencé par cette simple recherche Google, en 2012. « Quand t’es ado, tu accordes une importance au couple. Après, tu relativises », se rappelle le jeune homme désormais âgé de 25 ans. Durant toute son adolescence, Lucas a fréquenté les milieux masculinistes, à travers divers forums et sites Web. Principalement les Pick-Up Artists, ces séducteurs des temps modernes qui distillent des conseils en séduction, à la limite du harcèlement sexuel. A l’université, il prend de la distance avec ces contenus. « J’étais jeune, et je n’avais pas l’esprit critique pour être vigilant », reconnaît-il. Mais il affirme aujourd’hui que ces sites de séduction sont « la porte d’entrée » vers des propos masculinistes plus radicaux.

« Leur point commun : les hommes seraient attaqués »

Ces théories masculinistes qui dénigrent les femmes ne sont pas nouvelles : Internet leur a simplement donné un espace où se rassembler. « Elles partent du principe que le féminisme cause une souffrance chez les hommes, qui conduirait à des suicides, des divorces, des violences… », égraine Francis Dupuis-Déri, enseignant-chercheur à l’université du Québec, à Montréal (Canada).

Parmi ces courants, on trouve les Men’s Rights Activists, défenseurs des droits des pères ; les Pick-Up Artists, qui tentent de multiplier les conquêtes ; les Incels, ces célibataires involontaires qui en viennent à détester les femmes ; les Red Pill, qui ont pris la « pilule rouge » comme dans Matrix et détiennent la vérité sur notre société menacée par le féminisme ; ou encore les Men Going Their Own Way (MGTOW), qui cherchent à exister sans les femmes. Toutes ces communautés cohabitent, non sans frictions, en ligne, dans la « manosphère ». « Leur point commun, c’est qu’elles estiment que les hommes sont attaqués », résume Manoel Horta Ribeiro, doctorant en sciences sociales à l’Ecole polytechnique fédérale de Lausanne (Suisse), qui a étudié l’étendue de la manosphère.

« LES FEMMES Y SONT DES OBJETS DONT ON SE MÉFIE », ANALYSE FRANCIS DUPUIS-DÉRI

« Certains pensent que cette crise que vivent les hommes est enracinée dans la société, que les règles édictées seraient injustes envers eux. D’autres voient une crise chez les hommes eux-mêmes, qui seraient moins virils », explique M. Horta Ribeiro. Selon leur conception, un homme, un « vrai », c’est un loup solitaire. « Un cow-boy qui peut s’approprier des femmes comme des conquêtes. Les femmes y sont des objets dont on se méfie », ajoute M. Dupuis-Déri.

Parmi toutes les vidéos qui circulent dans cet univers, on trouve souvent l’image de Leonardo DiCaprio dans Le Loup de Wall Street, ou de Cillian Murphy, héros mafieux de la série Peaky Blinders. Des modèles d’hommes qui ont du succès, y compris avec les femmes. Lucas se rappelle ainsi que, pendant les années où il fréquentait ces forums, un conseil l’avait « matrixé » (influencé) : « Si une meuf te plaît, moque-toi d’elle, ne soit pas un petit toutou. » Des conseils a priori innocents, qui se mêlent à des propos beaucoup plus violents sur les femmes.

S’attaquer aux féministes qui dénoncent les violences

« 99 % des hommes courent derrière les femmes… 1 % courent derrière la réussite », peut-on ainsi lire dans une courte vidéo, avec des images de Brad Pitt en fond. Issue du compte Motivalpha sur TikTok (plus de 278 000 abonnés et près de 6 millions de likes), cette vidéo se fond parmi des dizaines d’autres similaires, présentant des conseils pour devenir un homme meilleur. On y retrouve toujours les mêmes thèmes : comment éviter les femmes vénales, comment réussir sa vie. Sur son site « pour devenir un homme de grande valeur », Killian Sensei (« maître Killian », traduit du japonais) propose des formations de 19 euros à 197 euros, ainsi que l’accès à un canal Telegram (gratuit) sur lequel il distille des conseils.

Sur ce canal, on retrouve plus de 8 000 personnes, qui réagissent à chaque post. L’un des derniers en date : un extrait d’une conversation Snapchat où une jeune fille confie : « J’ai envie de me faire violer, je ne sais pas, c’est un fantasme. » L’intention est claire : montrer que pour les femmes, le viol peut être un fantasme, et dénoncer l’hypocrisie des féministes qui dénoncent les violences sexuelles. Sollicitée, la personne derrière ce compte et ce canal de discussion a refusé de répondre à nos questions.

« CÉLESTIN : LE STÉRÉOTYPE D’UN ADOLESCENT PUCEAU, A PRIORI INAPTE SOCIALEMENT, ET DONT CERTAINS MEMBRES DU FORUM SE REVENDIQUENT », EXPLIQUE HUGO BERNARD, ÉTUDIANT

Ces discours sont loin d’être marginaux. « Ces communautés sont rentrées dans la culture Internet, à travers des mèmes, notamment de la figure du “Chad”, cet homme séducteur qui attirerait toutes les femmes », commente Manoel Horta Ribeiro. Du côté francophone, sur le Forum Blabla 18-25 ans du site Jeuxvideo.com, empire du trolling et de la provocation, on retrouve le personnage de « Célestin », « le stéréotype d’un adolescent puceau, a priori inapte socialement, et dont certains membres du forum se revendiquent », explique Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum.

Dans les imaginaires de ces communautés masculinistes, on retrouve ainsi deux catégories d’hommes : les impuissants, ceux qui n’ont ni projet, ni argent, ni femmes ; et ceux qui accumulent les signes extérieurs de réussite sociale et sexuelle. Et il s’agit de faire partie de la seconde, le plus tôt possible.

Politisation de ces mouvements destinés aux hommes

Depuis quelques années, les masculinistes sont sortis des forums pour entrer dans l’arène des réseaux sociaux. La viralité permise par Instagram, Twitter ou TikTok propage ces théories parmi une audience beaucoup plus large. Lucas, qui continue à observer le développement en ligne des mouvements virilistes, destinés aux hommes, constate leur politisation. « Ils utilisent des techniques de militantisme en ligne qui fonctionnent, puisées en particulier à l’extrême droite, et ciblent notamment les adolescents », ajoute-t-il.

SUR TIKTOK OU INSTAGRAM, PRISÉES DES PLUS JEUNES GÉNÉRATIONS, PLUS BESOIN DE CHERCHER CE GENRE DE CONTENUS POUR Y ÊTRE EXPOSÉ

« Elles te disent qu’elles t’aiment, mais elles ne s’excusent jamais, (…) mais elles essayent d’éteindre ton potentiel (…), elles prennent plus facilement de toi qu’elles ne te donnent, tu vois ? », argumente l’un de ces influenceurs masculinistes

« T’as dit les termes », « Merci de dire la vérité » : sous les vidéos TikTok qui mêlent développement personnel et discours misogynes, de nombreux utilisateurs, parfois très jeunes, commentent et semblent y trouver un sentiment d’appartenance. Sur des plates-formes comme TikTok ou Instagram, prisées des plus jeunes générations, plus besoin de chercher ce genre de contenus pour y être exposé. « On n’a pas de données des personnes qui consomment passivement, sans commenter ni poster », constate Manoel Horta Ribeiro.

Dresser une sociologie des personnes adhérant à ces théories devient alors quasi impossible : selon les études sur le sujet, cette idée de crise de la masculinité traverse plusieurs tranches d’âge et milieux, de l’ado en mal d’amour au père divorcé, de jeunes Blancs de classe moyenne aux idées d’extrême droite à des hommes racisés subissant de plein fouet le racisme dans leur vie amoureuse et professionnelle.

Mais pour les jeunes garçons, en proie aux doutes de l’adolescence, l’omniprésence du discours viriliste en ligne se niche dans les détails. Ces vidéos se basent sur les difficultés que peuvent vivre les jeunes : le désir de plaire, de faire partie d’un groupe. « Le problème des Incels, par exemple, c’est de ne pas avoir accès à la sexualité… et beaucoup de gens vivent ça ! Un jeune de 15 ans qui se pose des questions sur lui-même va forcément tomber sur ces communautés », avance Lucas. Selon Manoel Horta Ribeiro, ceux qui sont attirés par ces groupes sont en souffrance et tentent d’y trouver des solutions.

Les algorithmes de recommandation

La propagation de ces contenus masculinistes tient à la viralité que ceux-ci provoquent, particulièrement sur TikTok : même les militantes féministes qui les commentent ou en critiquent la rhétorique leur donnent, sans le vouloir, une chambre d’écho. « TikTok a un algorithme qui valorise les vidéos en fonction du contenu et des interactions, et non de l’audience initiale du compte. Quelque part, la plate-forme se rémunère par les propos provocateurs », analyse Anuchika Stanislaus, spécialiste en politiques publiques du numérique.

« L’UNE DES RAISONS DE LA MASSIFICATION DE CES COMMUNAUTÉS, C’EST LEUR CAPACITÉ À TROUVER UN PUBLIC DE NICHE », EXPLIQUE MANOEL HORTA RIBEIRO

Sur les réseaux sociaux, les algorithmes de recommandation sont toujours plus puissants. Il est facile de tomber dans une niche de contenus, comme l’explique M. Horta Ribeiro : « Ce que fait l’algorithme, c’est de permettre de trouver ce genre de contenus, et l’une des raisons de la massification de ces communautés, c’est leur capacité à trouver un public de niche. » En 2021, l’équipe du Wall Street Journal avait mené une enquête en créant une douzaine de comptes TikTok pour tenter d’en comprendre son algorithme. Elle avait montré que les utilisateurs de la plate-forme pouvaient facilement tomber dans des spirales algorithmiques, les enfermant dans des « bulles ».

La multiplication des contenus masculinistes pose la question de la responsabilité des plates-formes. Dans la plupart des contenus masculinistes présents sur TikTok, aucun propos n’outrepasse explicitement les règles : tout se joue dans la nuance, l’ironie, le sarcasme. La modération automatique se retrouve donc à davantage censurer ou bannir des comptes parlant d’éducation sexuelle que des vidéos misogynes. « La modération automatique n’arrive pas à détecter la proportion de haine ou le harcèlement. Il faut augmenter les ressources des plates-formes pour avoir plus de modération humaine », plaide Anuchika Stanislaus. De nombreux observateurs du masculinisme défendent un renforcement de l’éducation à destination des jeunes garçons, afin qu’ils trouvent des réponses à leurs questions, sans tomber dans la haine des femmes et d’eux-mêmes.

SMHunter
2022-07-10 07:01:53

"Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum."

Ahiii je serais curieux de lire sa fameuse étudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

arzach09
2022-07-10 07:04:37

Le 10 juillet 2022 à 07:01:53 :
"Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum."

Ahiii je serais curieux de lire sa fameuse étudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Pareil

Caca--_-AKB48
2022-07-10 07:05:32

explique Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum.

Ce parasite spé branlettehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/2/1563836538-jesus-chauve-deux-mains-rire-sticker.png

Pitié qu'on ferme toutes ces branches et qu'on envoie tous ces hippies faire un vrai travail.

graphenedax
2022-07-10 07:06:36

j'ai rarement vu un pavé de texte aussi mal écrit et aussi long pour absolument ne rien dire
libérafion et l'immonde représentent vraiment les erzates de fond de cuvette :rire:

mkn
2022-07-10 07:07:31

« Un nouveau article »

PetiteNenette__
2022-07-10 07:08:42

Le 10 juillet 2022 à 07:07:31 :
« Un nouveau article »

https://image.noelshack.com/fichiers/2019/08/5/1550868409-jesus-celestin-lunette.png

k0nar13
2022-07-10 07:08:51

dénonce-toi le khey qui a fait ça :nonnon:

en plus c'est sûr que c'est un Célestin vu ses ""études"" :hum:

cocasse :hum:

Uniswaped
2022-07-10 07:09:30

L'étude en question :

https://www.google.com/amp/s/rotek.fr/comment-blabla-18-25-jeuxvideocom-fonctions-forum/amp/

Brian-Hawk
2022-07-10 07:10:22

Elles ragent car elles savent qu'un homme seul et une femme seule ça ne donne pas le même résultat, elles essayent de trouver l'égalité dans leur esclavage.

Pendant ce temps les VRAIES femmes ont compris la douille féministe et sont oklm avec leur homme :)

Bizarrement ma femme "redpill" ne voit pas le féminisme comme ces femmes à la coupe sonic :)

Brian-Hawk
2022-07-10 07:14:04

Étude sociologique du forum et ben bordel il doit connaître par cœur l'actualisation pôle emploi :rire:

Akratophoros
2022-07-10 07:16:51

Le 10 juillet 2022 à 07:04:37 Arzach09 a écrit :

Le 10 juillet 2022 à 07:01:53 :
"Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum."

Ahiii je serais curieux de lire sa fameuse étudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Pareil

Je crois que c'est ça :

https://www.nouveaux-horizons.fr/55509/tout-savoir-sur-le-forum-blabla-18-25-de-jeux-video-com/

Sinon, ça c'est instructif aussi

https://www.fugues.com/2020/10/06/gai-ou-pas-gai-un-forum-de-geek-analyse-par-les-sciences-du-langage/

https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

YanONyme
2022-07-10 07:16:54

Ce qu'il dit n'est pas faux mais il oublie une composante importante : pour un Célestin qui n'a vraiment aucun succès avec les femmes, ces discours sont les seuls dans lesquels il va se reconnaître. S'il expose son cas à des féministes, il va juste entendre les mêmes conseils claqués au sol que sa mère lui répéte depuis des années ("Reste toi-même", "ait confiance en toi, ça viendra") ou des stupidités qui prouvent qu'elles ne savent pas de quoi elle parle ("va sur Tinder, c'est facile").
Pas étonnant que ces discours ne cessent de progresser parmi les jeunes.

Brian-Hawk
2022-07-10 07:17:59

El famoso public de niche alors que 90% des hommes détestent le neo féminisme, juste que dans ces 90% la moitié ne le diront pas pour diverses raisons :)

Mais bon pas étonnant, la propagande suit son cours :)

hepcidine
2022-07-10 07:18:27

Le 10 juillet 2022 à 07:16:54 :
Ce qu'il dit n'est pas faux mais il oublie une composante importante : pour un Célestin qui n'a vraiment aucun succès avec les femmes, ces discours sont les seuls dans lesquels il va se reconnaître. S'il expose son cas à des féministes, il va juste entendre les mêmes conseils claqués au sol que sa mère lui répéte depuis des années ("Reste toi-même", "ait confiance en toi, ça viendra") ou des stupidités qui prouvent qu'elles ne savent pas de quoi elle parle ("va sur Tinder, c'est facile").
Pas étonnant que ces discours ne cessent de progresser parmi les jeunes.

Tout n’est pas noir ou blanc, y a du vrai dans ce pavé

Brian-Hawk
2022-07-10 07:19:06

[07:05:32] <Caca--_-AKB48>

explique Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum.

Ce parasite spé branlettehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/2/1563836538-jesus-chauve-deux-mains-rire-sticker.png

Pitié qu'on ferme toutes ces branches et qu'on envoie tous ces hippies faire un vrai travail.

Casse toi clé, on ne veut pas de ces soja boy dans nos chantiers, usines, carriere, etc...https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Anarcapisme
2022-07-10 07:20:02

" Apologie de capitalisme "

Comme si c'était mal

Brian-Hawk
2022-07-10 07:21:25

[07:20:02] <Anarcapisme>
" Apologie de capitalisme "

Comme si c'était mal

Jme suis dit la même chosehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

James_May3
2022-07-10 07:26:20

[07:01:53] <SMHunter>
"Hugo Bernard, étudiant en information et communication, auteur d’une étude sur la sociologie de ce forum."

Ahiii je serais curieux de lire sa fameuse étudehttps://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

D'où il nous a demandé notre autorisation pour nous étudier comme des rats de laboratoirehttps://image.noelshack.com/fichiers/2019/19/4/1557437332-ace383ce-418a-47f9-91b0-a862161adaac.jpeg

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