From facho To Libéral pro USA

J'étais à l'extrême droite il y a encore un an et puis je me suis mis sérieusement à la lecture des libéraux.
Je connaissais déjà pas mal de penseur de droite, surtout de l'AF comme Maurras.

Mais il n'y a pas à dire, les libéraux c'est nettement plus avancé politiquement et économiquement. Leur argumentation est plus ratioennelle et développé.

Progressivement je suis passé de pro ED (plutôt Zemmour d'ailleurs, car j'aimais déjà le libéralisme économique) à liberal-conservateur.

Je suis pro USA car il n'y à de toute manière que va de viable comme le montre P. Fabry. Et politiquement je me revendique désormais de la IIIème république parlementaire, non de la 5ème république monarchique.

Cela dit je ne vote pas Macron car je veux avant tout un régime parlementaire et démocratique

Aller à l'école avec un gilet par balles et devoir passer par un portique avec détecteurs de métaux, c'est le meilleur modèle au monde hein

Pas forcément besoin des USA mais si on avait des institution comme la Grande Bretagne ca irait deja beaucoup mieux en France vu que la bas les droit fondamentaux comme le droit de propriété sont garanti et que la bas ils respectent les référendum contrairement à la France

T'es juste un paumé qui sait pas ce qu'il veut, dans deux ans tu seras communiste

D'ailleurs les macronistes peuvent facilement convertir les zemmouriens il me semble. Ils aiment le libéralisme économique et politiquement, il suffit de les convertir pour qu'ils viennent avec Macron.
Mais enfin la barrière est déjà très fine

Le 16ème ou Versailles qui votaient Zemmour au premier tour ont massivement voté pour Macron au deuxième

Le 25 mai 2022 à 01:06:55 :
T'es juste un paumé qui sait pas ce qu'il veut, dans deux ans tu seras communiste

Non j'étais de droite de mes 14 à 20 ans. Depuis un an ou deux, avec mes études et en lisant de nombreux libéraux, je tend finalement vers le libéralisme classique, politique comme économique. J'ai déjà lu Marx mais ça ne me convainc pas vraiment face au rationalisme des libéraux comme Aron.

C'est pour ça que je préfère être pro-USA

Le zemmourisme ça n'existe pas l'op

Le 25 mai 2022 à 01:08:47 :
Le zemmourisme ça n'existe pas l'op

Le 25 mai 2022 à 01:06:55 :
T'es juste un paumé qui sait pas ce qu'il veut, dans deux ans tu seras communiste

Les adhérents de chez R! parlent de ça
Mais enfin qu'importe, ceux qui votent Zemmour peuvent facilement se convertir en libéraux macronistes

Le 25 mai 2022 à 01:06:13 :
Aller à l'école avec un gilet par balles et devoir passer par un portique avec détecteurs de métaux, c'est le meilleur modèle au monde hein

Je ne vois pas le rapport. Le libéralisme n'est pas du libertarianisme.

Quand je dis pro-USA c'est pas devenir comme eux, mais dans la politique étrangère, je pense qu'un alignement total de leur côté est préférable pour que ma France garde une bonne place

Le 25 mai 2022 à 01:06:22 :
Pas forcément besoin des USA mais si on avait des institution comme la Grande Bretagne ca irait deja beaucoup mieux en France vu que la bas les droit fondamentaux comme le droit de propriété sont garanti et que la bas ils respectent les référendum contrairement à la France

J'approuve. Le meilleur modèle reste la Suisse bien qu'innapplicable en Frange. Alors je penche pour la démocratie parlementaire et pas notre régime pourri autoritaire

Comme quoi personne n'est totalement irrécupérable.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Par contre, le "libéralisme" de Macron, il faut le chercher loin. C'est au mieux un social démocrate qui tente très mollement d'améliorer le deficit public en supprimant des dépenses par ici mais en les recréant par là.

C'est le moins socialiste dans les 50 nuances de socialisme qui prévalent en France, mais dans le reste du monde c'est considéré comme un mec du centre gauche random, sûrement pas comme Thatcher, Reagan ou même Trudeau que chacun aime critiquer sur ce forum, et qui est pourtant un parfait exemple de libéral modéré dont le pays fonctionne bien.

Explique ce que tu trouves pertinent et rationnel dans le libéralisme
+ quel est ton rapport au capitalisme ?

Le 25 mai 2022 à 01:13:03 :
Comme quoi personne n'est totalement irrécupérable.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/07/4/1613639007-risichauve.png

Par contre, le "libéralisme" de Macron, il faut le chercher loin. C'est au mieux un social démocrate qui tente très mollement d'améliorer le deficit public en supprimant des dépenses par ici mais en les recréant par là.

C'est le moins socialiste dans les 50 nuances de socialisme qui prévalent en France, mais dans le reste du monde c'est considéré comme un mec du centre gauche random, sûrement pas comme Thatcher, Reagan ou même Trudeau que chacun aime critiquer sur ce forum, et qui est pourtant un parfait exemple de libéral modéré dont le pays fonctionne bien.

Je suis pleinement libéral politiquement et économiquement mais sur les ethnies j'ai encore du mal à accepter certains trucs
Je reste pour le moment liberal-conservateur

On est d'accord sur Macron. Déjà on cherche son libéralisme politique, raison pourquoi je ne voterai jamais pour lui

Le 25 mai 2022 à 01:15:16 :
Explique ce que tu trouves pertinent et rationnel dans le libéralisme
+ quel est ton rapport au capitalisme ?

Les modèles historiques d'interprétation de l'histoire qu'on trouve chez Aron, en vertu de la philosophie hegelienne.
La justification n'est pas comme chez Maurras ou pire, de Maistre teintée de religion pour cacher les lacunes de leur argumentaire. Et leur analyse des comportements humains me convainquent sur l'économie, en particulier l'ecole d'Autriche.

Mon rapport au capitalisme ? Pour l'instant je suis étudiant à NormaleSup et à coté j'en profite pour faire une école de commerce donc je suis sûrement du côté des gagnants de ce modèle, même si mes parents sont de classe populaire

Le 25 mai 2022 à 01:12:29 Aaron_7 a écrit :

Le 25 mai 2022 à 01:06:22 :
Pas forcément besoin des USA mais si on avait des institution comme la Grande Bretagne ca irait deja beaucoup mieux en France vu que la bas les droit fondamentaux comme le droit de propriété sont garanti et que la bas ils respectent les référendum contrairement à la France

J'approuve. Le meilleur modèle reste la Suisse bien qu'innapplicable en Frange. Alors je penche pour la démocratie parlementaire et pas notre régime pourri autoritaire

Pourquoi inapplicable ?

Il y a eu une certaine mode pour le RIC à un moment. En surfant là dessus, on aurait parfaitement pu faire prendre la mayonnaise d'une réforme de la démocratie représentative vers une démocratie directe, ou au moins davantage directe.

Le cas Corse, Basque, Alsacien ou Breton montre qu'il y a également un soutien populaire pour la décentralisation. De là à rendre toutes les régions davantage autonomes, il n'y aurait qu'un pas. Avec un peu de pédagogie et une bonne communication, je suis convaincu que la majorité des régions approuveraient de retrouver une autonomie et de cesser d'avoir à lécher les bottes de Paris.

La dignité, l'adaptation des règles aux spécificités locales autant que l'économie y trouveraient leur compte. Il est absurde de continuer une politique qui mène à concentrer l'emploi essentiellement en île de France et éventuellement Bordeaux et Lyon, et laisser tout le reste à l'abandon. Ceci est le résultat de la centralisation. Il faut que le pouvoir soit reporté sur de plus petites échelles, l'économie suivra. Je pourrais argumenter encore des heures sur les bienfaits de la décentralisation, mais je l'ai déjà trop fait sur ce forum.

Si tu ne les as pas lus, je te recommande tout particulièrement

Bastiat. : harmonies économiques et sophismes économiques, tous ses pamphlets dont L'Etat, La loi, Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas, c'est un incontournable, d'une limpidité comme elle a rarement été atteinte et parfois à mourir de rire (la fameuse pétition des marchands de chandelles ).
Hayek : droit législation et liberté (en 3 volumes) ou a minima la route de la servitude (plus court)
Mises : l'action humaine
Aron : l'opium des intellectuels (mais vu ton avatar, c'est peut-être déjà fait ? )
Mill apporte d'excellents arguments sur la liberté d'expression dans De la liberté

Un texte sous côté également : essai sur les limites de l'action de l'Etat de Wilhelm von Humboldt. Quelque chose de très concis, limpide et assez en avance sur son temps.

A mettre en parallèle de Hobbes, Turgot et tous les précurseurs pour saisir la continuité logique dans l'histoire des idées, tu as toutes les clefs en main pour comprendre à quel point le libéralisme est l'organisation politique qui est la plus évidente, et que seuls des sentiments de rancoeur temporaires peuvent en écarter les hommes : mais quel système est parfait ? Il y a nécessairement des perdants dans tout système, et le libéralisme est par essence un système élitiste, il est donc plus facile à une majorité de la population de se liguer contre lui.

Pourtant, ce sont les sociétés avec les élites au pouvoir qui progressent au mieux et qui tirent tout le reste de la population vers le haut. Croire qu'en nivelant par le bas la population progressera mieux est une utopie funeste. Le libéralisme a le malheur d'être contre-intuitif quand on n'a pas fait l'effort de comprendre toutes les choses dans leur ensemble et à long terme. Il est essentiel qu'il existe des vulgarisateurs pour convaincre les foules de l'intérêt qu'elles auraient à y trouver, au lieu de se laisser porter par leur rancoeur et leur jalousie à court terme.

Pascal Salin a effectué un travail à la fois de synthèse, de pédagogie et de précision sur certaines théories. Toute son oeuvre est à recommander pour une initiation en douceur mais Bastiat est également un des meilleurs pour ça.

Le 25 mai 2022 à 01:06:58 :
D'ailleurs les macronistes peuvent facilement convertir les zemmouriens il me semble. Ils aiment le libéralisme économique et politiquement, il suffit de les convertir pour qu'ils viennent avec Macron.
Mais enfin la barrière est déjà très fine

Le 16ème ou Versailles qui votaient Zemmour au premier tour ont massivement voté pour Macron au deuxième

Macron n'est libéral économique et encore moins libéral politique. C'est juste un gars à la Poutine qui veut le pouvoir dans un état au fonctionnement autoritaire et ceux pour les 50 prochaine année

Je suis moi-même libéral, du coup on est d'accord, ça ne te dérange pas que je monte mon commerce de godemichets et que j'en fasse librement la promotion dans l'espace public ?