On voit souvent dans les débats de religion que certains croyants utilisent la "beauté" et la "cohérence" de notre monde pour justifier que cela ne peut être que 'e fruit d'une création voulue, divine etc... En gros que c'est pas un hasard.
- Le processus du developpement d'un être vivant.
- la météo
- la photosynthèse
- l'alignement des planètes
Etc...
Les croyants pensent que ces mécanismes sont si parfaits que cela ne peut être fait par hasard, qu'il y'a forcément un "ingénieur" derrière tout ça, car c'est trop parfait.
Mais en y réfléchissant bien, le concept de "perfection" est une invention humaine... On assimile la perfection a quelque-chose qui n'a pas de défaut. Mais c'est quoi un défaut? C'est purement humain de remarquer un défaut. On le remarque car on constate que l'élément en question ne rempli pas sa fonction de façon parfaite. Sauf que cette perfection s'arrête là où notre esprit à décider de s'arrêter.
Qui sommes nous pour savoir si un être vivant ou un phénomène climatique rempli "parfaitement" son rôle?
Alors oui, tout les éléments de la nature sont peut être le fruit du hasard, et ce même si notre cerveau primaire considere que ce n'est pas possible car il ya trop de cohérence.
[02:42:36] <Jikzo>
Sauf que tout est régie par la loi mathématique, comment tu réponds à ça
Le concept de mathématique est 100% humain, tu vois des math partout car tu l'as décidé...
Le 27 mai 2022 à 02:42:36 Jikzo a écrit :
Sauf que tout est régie par la loi mathématique, comment tu réponds à ça
[le hasard]X[infini]= notre monde
le low QI
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..
Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.
Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.
Pire argumentaire que j'ai vu.
"gneugneu c la conception humaine. Tou é le frui du cervo"
Alors l’auteur tu base toute ta logique de merde sur le fait que soit disant on trouve le monde parfait (ce qui est le cas le monde est parfait mais on se base pas sur ça, en tout cas moi)
On dit parfait dans le sens [correspond exactement à ce que Dieu voulait faire].
Tu veux faire une boule de neige ronde, et tu fais une boule de neige ronde, c’est parfait, tu comprends ?
La le corps humain est parfait : oui on peut avoir des maladies des impuretés des handicaps on vieillit etc, ça les athées vous appelez ça des imperfections de votre point de vue , hors du point de vue divin c’est exactement ce que Le Créateur a voulu. Et ça pour toute chose existante que tu peux imaginer.
Donc le monde est parfait. (Tu peux clore ton topic)
Le 27 mai 2022 à 02:43:34 :
[02:42:36] <Jikzo>
Sauf que tout est régie par la loi mathématique, comment tu réponds à çaLe concept de mathématique est 100% humain, tu vois des math partout car tu l'as décidé...
Alors non, on voit des maths partout PARCE QU'IL Y A des maths partout
[02:50:13] <000x001>
Alors l’auteur tu base toute ta logique de merde sur le fait que soit disant on trouve le monde parfait (ce qui est le cas le monde est parfait mais on se base pas sur ça, en tout cas moi)On dit parfait dans le sens [correspond exactement à ce que Dieu voulait faire].
Tu veux faire une boule de neige ronde, et tu fais une boule de neige ronde, c’est parfait, tu comprends ?
La le corps humain est parfait : oui on peut avoir des maladies des impuretés des handicaps on vieillit etc, ça les athées vous appelez ça des imperfections de votre point de vue , hors du point de vue divin c’est exactement ce que Le Créateur a voulu. Et ça pour toute chose existante que tu peux imaginer.
Donc le monde est parfait. (Tu peux clore ton topic)
Tu n'as rien compris en faite ... Tu n'arrives pas à réfléchir en tant qu'entité entièrement externe
Le 27 mai 2022 à 02:49:11 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.
Oui et ?
Oui on peu etre dans une simu mais ceux qui nous ont créé?
et ceux qui ont créé les créateurs tu ne peux pas raisonner comme ca car tu n'essaies pas de résoudre le problème ou trouve une réponse tu rajooutes juste une couche supplémentaire
la seule possibilité, c'est que nous soyons dans une sorte Hyper géométrie ou très probablement une simu d'une civilisation qui elle-même en est peu etre une
Ta logique est erronée.
La "perfection" est objective, et non représentée de façon différente par chaque esprit humain.
Toute chose a une cause, et un sens.
Le 27 mai 2022 à 02:55:57 :
Le 27 mai 2022 à 02:49:11 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.Oui et ?
Oui on peu etre dans une simu mais ceux qui nous ont créé?
et ceux qui ont créé les créateurs tu ne peux pas raisonner comme ca car tu n'essaies pas de résoudre le problème ou trouve une réponse tu rajooutes juste une couche supplémentairela seule possibilité, c'est que nous soyons dans une sorte Hyper géométrie ou très probablement une simu d'une civilisation qui elle-même en est peu etre une
Il n'y a pas de seule possibilité, et la réalité de la conception de l'univers restera un mystère de ton vivant. Et je pense que tous les entités vivantes de notre univers n'auront jamais de réponse avant leur disparition complète.
Mais oui personnellement je crois en la simulation, ce qu'il y a au dessus on peut pas le savoir à partir de là, on peut faire des suppositions et ça en restera là, des puissances de calculs inégalable à l'échelle humaine, peut-être même universelle.
Ca n'exclu en rien que le concept de dieu est très personnel, pour certains ça va être une entité, pour d'autre un mode de vie. Une religion est pour les plus jeunes une croyance, pour les plus vieux un modèle de vie.
Le principal but d'une religion est de faire le bien, et préserver ce qui nous dépasse.
Et pourquoi l'humain peut trouver une chose parfaite et une chose imparfaite ?
La notion de parfait est certes humaine mais elle provient d'une observation extérieur hein, on determine que quelque chose est parfait quand il fonctionne d'une manière plus optimal que ce qu'un autre fonctionnement lui aurait permit, mais du coup ça montre bien que le fonctionnement optimal de cette choses a été possiblement calculé a l'avance.
Est-ce le hasard ou une force supérieur ? pour moi si l'Univers était aussi hasardeux nous ne pourrions trouver aucun sens ni aucune logique a celui ci
Le 27 mai 2022 à 03:02:45 :
Le 27 mai 2022 à 02:55:57 :
Le 27 mai 2022 à 02:49:11 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.Oui et ?
Oui on peu etre dans une simu mais ceux qui nous ont créé?
et ceux qui ont créé les créateurs tu ne peux pas raisonner comme ca car tu n'essaies pas de résoudre le problème ou trouve une réponse tu rajooutes juste une couche supplémentairela seule possibilité, c'est que nous soyons dans une sorte Hyper géométrie ou très probablement une simu d'une civilisation qui elle-même en est peu etre une
Il n'y a pas de seule possibilité, et la réalité de la conception de l'univers restera un mystère de ton vivant. Et je pense que tous les entités vivantes de notre univers n'auront jamais de réponse avant leur disparition complète.
Mais oui personnellement je crois en la simulation, ce qu'il y a au dessus on peut pas le savoir à partir de là, on peut faire des suppositions et ça en restera là, des puissances de calculs inégalable à l'échelle humaine, peut-être même universelle.Ca n'exclu en rien que le concept de dieu est très personnel, pour certains ça va être une entité, pour d'autre un mode de vie. Une religion est pour les plus jeunes une croyance, pour les plus vieux un modèle de vie.
Le principal but d'une religion est de faire le bien, et préserver ce qui nous dépasse.
Après il y a religion et religion
Croire en une entité supérieur pour moi c'est sain et c'est même assez logique quand on observe l'existence , mais par-contre se brider de vivre (toutes les règles parfois idiotes et liberticides imposées par les religions car soit disant dieu t'aimera mieux si tu fais ça) pour moi ça c'est de la bêtise, mais bon
Le 27 mai 2022 à 03:02:45 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:55:57 :
Le 27 mai 2022 à 02:49:11 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.Oui et ?
Oui on peu etre dans une simu mais ceux qui nous ont créé?
et ceux qui ont créé les créateurs tu ne peux pas raisonner comme ca car tu n'essaies pas de résoudre le problème ou trouve une réponse tu rajooutes juste une couche supplémentairela seule possibilité, c'est que nous soyons dans une sorte Hyper géométrie ou très probablement une simu d'une civilisation qui elle-même en est peu etre une
Il n'y a pas de seule possibilité, et la réalité de la conception de l'univers restera un mystère de ton vivant. Et je pense que tous les entités vivantes de notre univers n'auront jamais de réponse avant leur disparition complète.
Mais oui personnellement je crois en la simulation, ce qu'il y a au dessus on peut pas le savoir à partir de là, on peut faire des suppositions et ça en restera là, des puissances de calculs inégalable à l'échelle humaine, peut-être même universelle.Ca n'exclu en rien que le concept de dieu est très personnel, pour certains ça va être une entité, pour d'autre un mode de vie. Une religion est pour les plus jeunes une croyance, pour les plus vieux un mode de vie.
Le principal but d'une religion est de faire le bien, et préserver ce qui nous dépasse.
c est juste des experiences de pense mon khey mais je pars du postulat que:
1 - Un créateur ? Mais qui le créé ?
Ça n'a aucune logique donc on peut pas raisonner par couche donc osef de notre créateur on veut savoir qui a cree le premier truc donc le fait de concevoir en mode le createur ne marche pas cette hypothèse et de facto absurde.
2- big bang il n y a rien avant blablabla donc on serait juste un onetime?
Possible en temps humain, mais je pense que l'univers ne fini pas en big freeze comme les dernières data le suggère car ca voudrait dire one time, je pense que soit le big freeze engendre quelque chose d'autre encore en mode boucle expérience non-stop avec 0 perte d energie puisque tout reste dans l'univers
Le 27 mai 2022 à 03:10:49 :
Le 27 mai 2022 à 03:02:45 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:55:57 :
Le 27 mai 2022 à 02:49:11 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.Oui et ?
Oui on peu etre dans une simu mais ceux qui nous ont créé?
et ceux qui ont créé les créateurs tu ne peux pas raisonner comme ca car tu n'essaies pas de résoudre le problème ou trouve une réponse tu rajooutes juste une couche supplémentairela seule possibilité, c'est que nous soyons dans une sorte Hyper géométrie ou très probablement une simu d'une civilisation qui elle-même en est peu etre une
Il n'y a pas de seule possibilité, et la réalité de la conception de l'univers restera un mystère de ton vivant. Et je pense que tous les entités vivantes de notre univers n'auront jamais de réponse avant leur disparition complète.
Mais oui personnellement je crois en la simulation, ce qu'il y a au dessus on peut pas le savoir à partir de là, on peut faire des suppositions et ça en restera là, des puissances de calculs inégalable à l'échelle humaine, peut-être même universelle.Ca n'exclu en rien que le concept de dieu est très personnel, pour certains ça va être une entité, pour d'autre un mode de vie. Une religion est pour les plus jeunes une croyance, pour les plus vieux un mode de vie.
Le principal but d'une religion est de faire le bien, et préserver ce qui nous dépasse.c est juste des experiences de pense mon khey mais je pars du postulat que:
1 - Un créateur ? Mais qui le créé ?
Ça n'a aucune logique donc on peut pas raisonner par couche donc osef de notre créateur on veut savoir qui a cree le premier truc donc le fait de concevoir en mode le createur ne marche pas cette hypothèse et de facto absurde.
Après la logique d'un créateur -> une création, c'est un principe purement basé sur notre logique actuelle , et peut-être que en l'occurence notre créateur n'a pas eu besoin de quelqu'un pour le créer mais vu que cette théorie sort de notre champ de compréhension on peut pas vraiment le concevoir
2- big bang il n y a rien avant blablabla donc on serait juste un onetime?
Possible en temps humain, mais je pense que l'univers ne fini pas en big freeze comme les dernières data le suggère car ca voudrait dire one time, je pense que soit le big freeze engendre quelque chose d'autre encore en mode boucle expérience non-stop avec 0 perte d energie puisque tout reste dans l'univers
Et du coup pour contre balancer mes propos plus haut : si l'univers est une reaction en chaine, qui a lancé la première vague ?
Le 27 mai 2022 à 03:10:49 :
Le 27 mai 2022 à 03:02:45 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:55:57 :
Le 27 mai 2022 à 02:49:11 Jikzo a écrit :
Le 27 mai 2022 à 02:47:05 :
En plus des fois ta des humains ou animaux qui naissent avec des déformations de fou ou des mutations... Donc là perfection est à revoir ..Des mutations, ça peut être des évolutions.
Jusqu'à là d'accord, mais ça répond pas à pourquoi tout est ondes et loi mathématiques dans notre univers.Notre dieu peut simplement être une IA, notre univers une simulation.
Dans tous les cas, on aura jamais une réponse de notre vivant.Oui et ?
Oui on peu etre dans une simu mais ceux qui nous ont créé?
et ceux qui ont créé les créateurs tu ne peux pas raisonner comme ca car tu n'essaies pas de résoudre le problème ou trouve une réponse tu rajooutes juste une couche supplémentairela seule possibilité, c'est que nous soyons dans une sorte Hyper géométrie ou très probablement une simu d'une civilisation qui elle-même en est peu etre une
Il n'y a pas de seule possibilité, et la réalité de la conception de l'univers restera un mystère de ton vivant. Et je pense que tous les entités vivantes de notre univers n'auront jamais de réponse avant leur disparition complète.
Mais oui personnellement je crois en la simulation, ce qu'il y a au dessus on peut pas le savoir à partir de là, on peut faire des suppositions et ça en restera là, des puissances de calculs inégalable à l'échelle humaine, peut-être même universelle.Ca n'exclu en rien que le concept de dieu est très personnel, pour certains ça va être une entité, pour d'autre un mode de vie. Une religion est pour les plus jeunes une croyance, pour les plus vieux un mode de vie.
Le principal but d'une religion est de faire le bien, et préserver ce qui nous dépasse.c est juste des experiences de pense mon khey mais je pars du postulat que:
1 - Un créateur ? Mais qui le créé ?
Ça n'a aucune logique donc on peut pas raisonner par couche donc osef de notre créateur on veut savoir qui a cree le premier truc donc le fait de concevoir en mode le createur ne marche pas cette hypothèse et de facto absurde.2- big bang il n y a rien avant blablabla donc on serait juste un onetime?
Possible en temps humain, mais je pense que l'univers ne fini pas en big freeze comme les dernières data le suggère car ca voudrait dire one time, je pense que soit le big freeze engendre quelque chose d'autre encore en mode boucle expérience non-stop avec 0 perte d energie puisque tout reste dans l'univers
Je reste sur ton point 1) car il résout le 2)
Si demain j'ai une puissance de calcul monumentale, je peux en un centre placer de la matière dont j'aurai pour la quantité définie.
A minuit je définis que ma simulation commencera (notion de temps ajouté), certaines lois de gravité, feront que tout entre en collision, donc quand l'heure viendra, tout explosera.
Mon univers n'a de base pas de friction, c'est à dire que tout ce qui bouge ne s'arrêtera jamais (car elle n'a pas de bords, x infini, y infini, z infini), comme si tu simulé un jeu avec des physiques basiques box2d à plat. Tout la matière pourra s'attirer, voir se combiner, mais en réalité ne s'arrêtera jamais de s'éloigner les un les autres.
Cette simulation est tellement complexe, que tout les éléments que j'ai placé de base, peuvent fusionner, se transformer, et par ce fait créer des systèmes complexe, comme la vie elle même.
Cette vie au bout de milliers d'années, développera des yeux pour voir dans sa propre simulation, des oreilles pour entendre les collisions de sa propre simulation, comme l'humain.
A moins que je lui envois un message, elle n'aura littéralement aucun moyen de savoir que c'est moi qui l'est créer.
C'est bien pour ça que selon moi, tu ne répondras jamais à ta première question sans avoir une réponse extérieure.