Aucun musulman ne m'a jamais contredit la dessus

Est-ce que ça va changer? Cela concerne les accusations de falsifications

Cet homme a 7 arguments, la 4ème va vous étonner.

?https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648542249-leyndell-jesus.png

Aïcha ?https://image.noelshack.com/fichiers/2021/01/7/1610282616-1610281878312-min.png

Aucun compagnons ni tabi'i n'a jamais affirmé que la Bible a été falsifié et aucun n'a compris le Coran dans le sens où il affirmait cela.

Vous pouviez me laisser écrire...

L'affirmation de falsification est inconnue des musulmans à l'époque du Prophète.

- Umar ibn ul Khattab est revenu avec une copie de la Torah puis le Prophète s'est énervé. 'Umar ibn ul Khattab n'avait donc pas vu de problème avec le texte de la Torah. Le Prophète s'est énervé car son texte (qui en réalité était une copie faite par les opposants à l'Islam et une traduction en arabe) avait pu être falsifié par ceux qui le lui ont donné.
- Son fils rapporte que lorsque qu'un couple a été accusé d'avoir eu des relation hors mariage, c'est la Torah qui a été amenée pour qu'on leur applique la peine (alors que les autorité religieuses avaient menti sur le contenu de la Bible)
- Dans l’échange entre Jean et 'Amr ibn ul 'As vers 637 il n'y a aucune accusation de falsification de la Bible (il lui a demandé une traduction des Évangiles, tout en demandant que le terme Croix soit effacé, ce que Jean a refusé)
- Un passage plus difficile a interpréter lors des conflits qui vont mener à la compilation du Coran sous 'Uthman ibn ul 'Affan, Hudhyafa ibn ul Yaman est venu le voir car il craignait que les musulmans ne divergent comme les Chrétiens avant eux. Selon leurs régions, les musulmans récitaient d'après la qira'at de 'Abd Allah ibn Mas'ud ou d'Ubayy ibn Ka'b,et s'accusaient d'avoir des versions invalides. C'est peu crédible que Hudhayfa ibn ul Yaman considérait les qira'at de ces 2 compagnons comme falsifiées, la référence aux Chrétiens vient plutôt du comportant des musulmans et non du contenu de leur récitation.
- Dans l'échange entre un religieux Chrétien et un musulman en 720 toujours aucune accusation.

C'est seulement à partir de 745 qu'on va voir apparaitre cette affirmation et tous les auteurs musulmans et Chrétiens postérieurs vont y faire références (même si les musulmans en majorité, comme aTTabari, affirment que la falsification ne concerne que l'interprétation et non le texte)
- Dialogue entre Timothée I et al Mahdi en 781, il doit répondre sur le faite que le texte de la Bible est falsifié
- Échange entre Léon III et Ibn 'abd al'Aziz (version du début du 9ème siècle) pareil.
Pareil chez les auteurs musulmans.

aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

Le 17 mai 2022 à 12:01:26 :
L'affirmation de falsification est inconnue des musulmans à l'époque du Prophète.

- Umar ibn ul Khattab est revenu avec une copie de la Torah puis le Prophète s'est énervé. 'Umar ibn ul Khattab n'avait donc pas vu de problème avec le texte de la Torah. Le Prophète s'est énervé car son texte (qui en réalité était une copie faite par les opposants à l'Islam et une traduction en arabe) avait pu être falsifié par ceux qui le lui ont donné.
- Son fils rapporte que lorsque qu'un couple a été accusé d'avoir eu des relation hors mariage, c'est la Torah qui a été amenée pour qu'on leur applique la peine (alors que les autorité religieuses avaient menti sur le contenu de la Bible)
- Dans l’échange entre Jean et 'Amr ibn ul 'As vers 637 il n'y a aucune accusation de falsification de la Bible (il lui a demandé une traduction des Évangiles, tout en demandant que le terme Croix soit effacé, ce que Jean a refusé)
- Un passage plus difficile a interpréter lors des conflits qui vont mener à la compilation du Coran sous 'Uthman ibn ul 'Affan, Hudhyafa ibn ul Yaman est venu le voir car il craignait que les musulmans ne divergent comme les Chrétiens avant eux. Selon leurs régions, les musulmans récitaient d'après la qira'at de 'Abd Allah ibn Mas'ud ou d'Ubayy ibn Ka'b,et s'accusaient d'avoir des versions invalides. C'est peu crédible que Hudhayfa ibn ul Yaman considérait les qira'at de ces 2 compagnons comme falsifiées, la référence aux Chrétiens vient plutôt du comportant des musulmans et non du contenu de leur récitation.
- Dans l'échange entre un religieux Chrétien et un musulman en 720 toujours aucune accusation.

C'est seulement à partir de 745 qu'on va voir apparaitre cette affirmation et tous les auteurs musulmans et Chrétiens postérieurs vont y faire références (même si les musulmans en majorité, comme aTTabari, affirment que la falsification ne concerne que l'interprétation et non le texte)
- Dialogue entre Timothée I et al Mahdi en 781, il doit répondre sur le faite que le texte de la Bible est falsifié
- Échange entre Léon III et Ibn 'abd al'Aziz (version du début du 9ème siècle) pareil.
Pareil chez les auteurs musulmans.

G pa luhttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648542249-leyndell-jesus.png

Le 17 mai 2022 à 12:00:19 :
Aucun compagnons ni tabi'i n'a jamais affirmé que la Bible a été falsifié et aucun n'a compris le Coran dans le sens où il affirmait cela.

donc tu considère que les compagnon s et tabi'i sont des sources fiables ? si c'est le cas alors tu valides l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Le 17 mai 2022 à 12:03:12 :

Le 17 mai 2022 à 12:00:19 :
Aucun compagnons ni tabi'i n'a jamais affirmé que la Bible a été falsifié et aucun n'a compris le Coran dans le sens où il affirmait cela.

donc tu considère que les compagnon s et tabi'i sont des sources fiables ? si c'est le cas alors tu valides l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Je considère qu''ils le sont.

Le 17 mai 2022 à 12:01:31 EdiRama a écrit :
aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

non c'est pas fake mais ça dérange beaucoup les muzz, tu m'étonnes ...

Le 17 mai 2022 à 12:04:50 :

Le 17 mai 2022 à 12:01:31 EdiRama a écrit :
aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

non c'est pas fake mais ça dérange beaucoup les muzz, tu m'étonnes ...

Y a rien de dérangeant. Dans la société actuelle c'est mal vu mais à l'époque c'était considéré normal.
Une preuve pour appuyer mes propos ? Les plus grands ennemis du Messager d'Allah ont jamais mit le point sur Aïcha

Le 17 mai 2022 à 12:06:28 LEPIRE1DUPIRE a écrit :

Le 17 mai 2022 à 12:04:50 :

Le 17 mai 2022 à 12:01:31 EdiRama a écrit :
aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

non c'est pas fake mais ça dérange beaucoup les muzz, tu m'étonnes ...

Y a rien de dérangeant. Dans la société actuelle c'est mal vu mais à l'époque c'était considéré normal.
Une preuve pour appuyer mes propos ? Les plus grands ennemis du Messager d'Allah ont jamais mit le point sur Aïcha

c'est pas normal qu'un être présenté comme parfait se tape une petite fille

Bon les messages ne se suivent pas, mais c'est quand même compréhensible.

Je m'appuie sur ce fait.

Avant 745, aucune affirmation de falsification, après cette date, énormément d'auteur musulmans et Chrétiens y font références. La conclusion la plus logique c'est qu'elle était inconnue jusque là. Elle s'est développée vers la seconde moitié du 8ème siècle.

Je crois que je vais un refaire un.

Le 17 mai 2022 à 12:04:04 :

Le 17 mai 2022 à 12:03:12 :

Le 17 mai 2022 à 12:00:19 :
Aucun compagnons ni tabi'i n'a jamais affirmé que la Bible a été falsifié et aucun n'a compris le Coran dans le sens où il affirmait cela.

donc tu considère que les compagnon s et tabi'i sont des sources fiables ? si c'est le cas alors tu valides l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Je considère qu''ils le sont.

Ils discutaient avec les Chrétiens, se sont opposés au fait que Jésus était Dieu, à l'usage de la Croix pendant tout le 7ème siècle, mais n'ont jamais utilisé le fait que les Évangiles seraient falsifiés? Il ont eu un intérêt (on ne sait pas pourquoi) au milieu du 8ème siècle? Ce n'est pas plutôt parce que cette position ne s'était pas imposée? Je peux te citer 10 auteurs musulmans qui te disent que la Bible est falsifié entre 745 et 795. Aucun avant cette date.

gpalu + ils recoinnaissent jessus come prophete + reconnaissent que dieu est unique et n'a pas d'enfant ect... donc bien sur que si ils contredisent la bible puisque qu'ils mettent en avant la vision islamique des faits
c'est pas parce qu'ils n'ont pas prononcé la phrase exacte "j'affirme que la bible a eté falsifiée" qu'ils ne peuvent pas le confirmer de maniere implicitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Le 17 mai 2022 à 12:13:18 :

Le 17 mai 2022 à 12:04:04 :

Le 17 mai 2022 à 12:03:12 :

Le 17 mai 2022 à 12:00:19 :
Aucun compagnons ni tabi'i n'a jamais affirmé que la Bible a été falsifié et aucun n'a compris le Coran dans le sens où il affirmait cela.

donc tu considère que les compagnon s et tabi'i sont des sources fiables ? si c'est le cas alors tu valides l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Je considère qu''ils le sont.

Ils discutaient avec les Chrétiens, se sont opposés au fait que Jésus était Dieu, à l'usage de la Croix pendant tout le 7ème siècle, mais n'ont jamais utilisé le fait que les Évangiles seraient falsifiés? Il ont eu un intérêt (on ne sait pas pourquoi) au milieu du 8ème siècle? Ce n'est pas plutôt parce que cette position ne s'était pas imposée? Je peux te citer 10 auteurs musulmans qui te disent que la Bible est falsifié entre 745 et 795. Aucun avant cette date.

gpalu + ils recoinnaissent jessus come prophete + reconnaissent que dieu est unique et n'a pas d'enfant ect... donc bien sur que si ils contredisent la bible puisque qu'ils mettent en avant la vision islamique des faits
c'est pas parce qu'ils n'ont pas prononcé la phrase exacte "j'affirme que la bible a eté falsifiée" qu'ils ne peuvent pas le confirmer de maniere implicitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Si personne ne l'avait affirmé je t’aurais suivi, là les Chrétiens ignore qu’on les accusaient de cela. Puis tu as 20 textes tous de la même époque qui l'affirme et cette position va s'imposer (avant d'être délaissée).

Le 17 mai 2022 à 12:07:29 :

Le 17 mai 2022 à 12:06:28 LEPIRE1DUPIRE a écrit :

Le 17 mai 2022 à 12:04:50 :

Le 17 mai 2022 à 12:01:31 EdiRama a écrit :
aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

non c'est pas fake mais ça dérange beaucoup les muzz, tu m'étonnes ...

Y a rien de dérangeant. Dans la société actuelle c'est mal vu mais à l'époque c'était considéré normal.
Une preuve pour appuyer mes propos ? Les plus grands ennemis du Messager d'Allah ont jamais mit le point sur Aïcha

c'est pas normal qu'un être présenté comme parfait se tape une petite fille

Le 17 mai 2022 à 12:07:29 :

Le 17 mai 2022 à 12:06:28 LEPIRE1DUPIRE a écrit :

Le 17 mai 2022 à 12:04:50 :

Le 17 mai 2022 à 12:01:31 EdiRama a écrit :
aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

non c'est pas fake mais ça dérange beaucoup les muzz, tu m'étonnes ...

Y a rien de dérangeant. Dans la société actuelle c'est mal vu mais à l'époque c'était considéré normal.
Une preuve pour appuyer mes propos ? Les plus grands ennemis du Messager d'Allah ont jamais mit le point sur Aïcha

c'est pas normal qu'un être présenté comme parfait se tape une petite fille

Le 17 mai 2022 à 12:07:29 :

Le 17 mai 2022 à 12:06:28 LEPIRE1DUPIRE a écrit :

Le 17 mai 2022 à 12:04:50 :

Le 17 mai 2022 à 12:01:31 EdiRama a écrit :
aicha c'est fake faut avancer

renseignez vous plutôt sur le califat en général

non c'est pas fake mais ça dérange beaucoup les muzz, tu m'étonnes ...

Y a rien de dérangeant. Dans la société actuelle c'est mal vu mais à l'époque c'était considéré normal.
Une preuve pour appuyer mes propos ? Les plus grands ennemis du Messager d'Allah ont jamais mit le point sur Aïcha

c'est pas normal qu'un être présenté comme parfait se tape une petite fille

Le prophète avait plusieurs épouses. Il s'est marié avec des femmes vielles, stériles et de tout type. Il n'a jamais voulu les richesses ni les plaisirs du monde, tout ce qu'il désirait s'était prêcher la parole divine révélé. Aicha est la plus grande conservatrice de hadith authentique, elle est considérée comme la mère des croyants et la plus grande savante du monde, et elle n'a rapporté que du bien du Messager tout au long de sa vie même après sa mort. Voilà une nouvelle preuve que le Messager n'agissait pas par passion mais pas des ordres divins. Je le répète, si à l'époque épouser une jeune fille (qui plus était différente physiquement et mentalement bien plus mûre si l'on compare aux jeunes fillettes d'aujourd'hui) était mal perçu , les plus grands ennemis ade l'islam auraient mit l'accent dessus. Bah devine quoi? Personne l'a fait.

C'est la société qui détermine ce qui est bon (ou pas).

Le 17 mai 2022 à 12:16:56 :

Le 17 mai 2022 à 12:13:18 :

Le 17 mai 2022 à 12:04:04 :

Le 17 mai 2022 à 12:03:12 :

Le 17 mai 2022 à 12:00:19 :
Aucun compagnons ni tabi'i n'a jamais affirmé que la Bible a été falsifié et aucun n'a compris le Coran dans le sens où il affirmait cela.

donc tu considère que les compagnon s et tabi'i sont des sources fiables ? si c'est le cas alors tu valides l'islamhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Je considère qu''ils le sont.

Ils discutaient avec les Chrétiens, se sont opposés au fait que Jésus était Dieu, à l'usage de la Croix pendant tout le 7ème siècle, mais n'ont jamais utilisé le fait que les Évangiles seraient falsifiés? Il ont eu un intérêt (on ne sait pas pourquoi) au milieu du 8ème siècle? Ce n'est pas plutôt parce que cette position ne s'était pas imposée? Je peux te citer 10 auteurs musulmans qui te disent que la Bible est falsifié entre 745 et 795. Aucun avant cette date.

gpalu + ils recoinnaissent jessus come prophete + reconnaissent que dieu est unique et n'a pas d'enfant ect... donc bien sur que si ils contredisent la bible puisque qu'ils mettent en avant la vision islamique des faits
c'est pas parce qu'ils n'ont pas prononcé la phrase exacte "j'affirme que la bible a eté falsifiée" qu'ils ne peuvent pas le confirmer de maniere implicitehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/35/4/1598508097-jesus-lunettes.jpg

Si personne ne l'avait affirmé je t’aurais suivi, là les Chrétiens ignore qu’on les accusaient de cela. Puis tu as 20 textes tous de la même époque qui l'affirme et cette position va s'imposer (avant d'être délaissée).

de quelle position du parles ?