français approximatif, c'est quoi exactement ? niveau accent ? syntaxe ? ou vocabulaire ?

vous en pensez quoi ?

on vit dans une société cosmopolite, et on s'en fout de l'accent, en 2022 ?
e crois que le problème de mal(entendu se trouve au niveau vocabulaire

les gens qui parlent mal français, ils sont pas bien instruits, et leur vocabulaire est très pauvre

alors

Le français moyen parle approximativement et n'a aucune idée de la définition des mots qu'il emploi. Donc tout le monde parle approximativement je dirais.

Le 11 mai 2022 à 12:28:10 :
Le français moyen parle approximativement et n'a aucune idée de la définition des mots qu'il emploi. Donc tout le monde parle approximativement je dirais.

donc, "j'ai pas mon diplôme en bac L + 2 ans, je peux pas discuter de littérature " ?

Bah maintenant on met l'accent sur les idées et non sur la forme de nos propos. Donc à l'écrit comme à l'oral, on se dit que "de toutes façons, on se comprend". Donc les gens ne font plus d'efforts, et se laissent influencer par d'autres qui n'en ont jamais fait.

Le 11 mai 2022 à 12:31:56 :
Bah maintenant on met l'accent sur les idées et non sur la forme de nos propos. Donc à l'écrit comme à l'oral, on se dit que "de toutes façons, on se comprend". Donc les gens ne font plus d'efforts, et se laissent influencer par d'autres qui n'en ont jamais fait.

c'est quoi la différence entre les idées et la forme ?

les idées, c'est donc idéologie politique ?

merci d'avance

Le 11 mai 2022 à 12:30:00 :

Le 11 mai 2022 à 12:28:10 :
Le français moyen parle approximativement et n'a aucune idée de la définition des mots qu'il emploi. Donc tout le monde parle approximativement je dirais.

donc, "j'ai pas mon diplôme en bac L + 2 ans, je peux pas discuter de littérature " ?

Bah si, bien sur : tout le monde peut discuter de littérature, ou de n'importe quel sujet :

- La pertinence des avis ne sera pas la même
- L'échange d'opinion n'a jamais demandé de compétences puisque tout le monde, même le mec le plus con du monde peut avoir une opinion sur n'importe quel sujet
- Un mec en Bac L +2 spé littérature n'aura pas toujours une réflexion très intéressante sur sa matière, à la limite il aura plus lu que toi

Au fait, ce n'était pas un jugement de valeur : on ne peut pas définir tous les mots que nous utilisons tout le temps. Parler, c'est toujours approximatif, et partir du principe que la personne avec qui tu échange a la même définition que toi d'un concept, d'un mot.

C'est pour ça que, dans une démarche scientifique, il faut toujours définir les termes : on doit échapper à l'erreur commune de l'approximation, et éviter au maximum les concepts fourre tout, les imprécisions.

Par exemple, ce que je t'écris est purement approximatif : je ne pense pas, à proprement parler, chacun des mots que je t'écris : je les conçoit vaguement dans une représentation que je nous imagine commune, et j'espère que tu entendras ce message comme je l'entends

Le 11 mai 2022 à 12:35:10 :

Le 11 mai 2022 à 12:30:00 :

Le 11 mai 2022 à 12:28:10 :
Le français moyen parle approximativement et n'a aucune idée de la définition des mots qu'il emploi. Donc tout le monde parle approximativement je dirais.

donc, "j'ai pas mon diplôme en bac L + 2 ans, je peux pas discuter de littérature " ?

Bah si, bien sur : tout le monde peut discuter de littérature, ou de n'importe quel sujet :

- La pertinence des avis ne sera pas la même
- L'échange d'opinion n'a jamais demandé de compétences puisque tout le monde, même le mec le plus con du monde peut avoir une opinion sur n'importe quel sujet
- Un mec en Bac L +2 spé littérature n'aura pas toujours une réflexion très intéressante sur sa matière, à la limite il aura plus lu que toi

Au fait, ce n'était pas un jugement de valeur : on ne peut pas définir tous les mots que nous utilisons tout le temps. Parler, c'est toujours approximatif, et partir du principe que la personne avec qui tu échange a la même définition que toi d'un concept, d'un mot.

C'est pour ça que, dans une démarche scientifique, il faut toujours définir les termes : on doit échapper à l'erreur commune de l'approximation, et éviter au maximum les concepts fourre tout, les imprécisions.

Par exemple, ce que je t'écris est purement approximatif : je ne pense pas, à proprement parler, chacun des mots que je t'écris : je les conçoit vaguement dans une représentation que je nous imagine commune, et j'espère que tu entendras ce message comme je l'entends

je note, je note

ah ok, donc, il faut reconnaître qu'on soit créature incomplète et qu'on doit faire des efforts chacun pour la compréhension mutuelle

après, "français approximatif", c'est un mot utilisé souvent pour les étrangers, non ?
c'est comme si "tu sais pas parler français", donc, ça reste niveau ....linguistique

On s’en branle

A part quelques domaines précis (art/divertissement/littérature) la langue n’a toujours servi qu’à communiquer et se faire comprendre

L’élitisme des puceaux tout le monde s’en tartine le fion

Tant que t’arrives à faire passer tes idées échanger etc c’est amplement suffisant

Le reste c’est de la branlette

Le 11 mai 2022 à 12:38:27 :

Le 11 mai 2022 à 12:35:10 :

Le 11 mai 2022 à 12:30:00 :

Le 11 mai 2022 à 12:28:10 :
Le français moyen parle approximativement et n'a aucune idée de la définition des mots qu'il emploi. Donc tout le monde parle approximativement je dirais.

donc, "j'ai pas mon diplôme en bac L + 2 ans, je peux pas discuter de littérature " ?

Bah si, bien sur : tout le monde peut discuter de littérature, ou de n'importe quel sujet :

- La pertinence des avis ne sera pas la même
- L'échange d'opinion n'a jamais demandé de compétences puisque tout le monde, même le mec le plus con du monde peut avoir une opinion sur n'importe quel sujet
- Un mec en Bac L +2 spé littérature n'aura pas toujours une réflexion très intéressante sur sa matière, à la limite il aura plus lu que toi

Au fait, ce n'était pas un jugement de valeur : on ne peut pas définir tous les mots que nous utilisons tout le temps. Parler, c'est toujours approximatif, et partir du principe que la personne avec qui tu échange a la même définition que toi d'un concept, d'un mot.

C'est pour ça que, dans une démarche scientifique, il faut toujours définir les termes : on doit échapper à l'erreur commune de l'approximation, et éviter au maximum les concepts fourre tout, les imprécisions.

Par exemple, ce que je t'écris est purement approximatif : je ne pense pas, à proprement parler, chacun des mots que je t'écris : je les conçoit vaguement dans une représentation que je nous imagine commune, et j'espère que tu entendras ce message comme je l'entends

je note, je note

ah ok, donc, il faut reconnaître qu'on soit créature incomplète et qu'on doit faire des efforts chacun pour la compréhension mutuelle

D'une part, et d'autre part, le langage est une construction commune par essence, elle dépend d'une organisation sociale, culturelle et historique. C'est une structure hyper organique dont nous constituons tout le temps l'image tous ensemble !

Il faut partir du principe que dans un échange, nous constituons un univers mental commun, lui même constitutif de cette représentation générale, et par là, nous l'alimentons dans une direction.

Le 11 mai 2022 à 12:40:51 :

Le 11 mai 2022 à 12:38:27 :

Le 11 mai 2022 à 12:35:10 :

Le 11 mai 2022 à 12:30:00 :

Le 11 mai 2022 à 12:28:10 :
Le français moyen parle approximativement et n'a aucune idée de la définition des mots qu'il emploi. Donc tout le monde parle approximativement je dirais.

donc, "j'ai pas mon diplôme en bac L + 2 ans, je peux pas discuter de littérature " ?

Bah si, bien sur : tout le monde peut discuter de littérature, ou de n'importe quel sujet :

- La pertinence des avis ne sera pas la même
- L'échange d'opinion n'a jamais demandé de compétences puisque tout le monde, même le mec le plus con du monde peut avoir une opinion sur n'importe quel sujet
- Un mec en Bac L +2 spé littérature n'aura pas toujours une réflexion très intéressante sur sa matière, à la limite il aura plus lu que toi

Au fait, ce n'était pas un jugement de valeur : on ne peut pas définir tous les mots que nous utilisons tout le temps. Parler, c'est toujours approximatif, et partir du principe que la personne avec qui tu échange a la même définition que toi d'un concept, d'un mot.

C'est pour ça que, dans une démarche scientifique, il faut toujours définir les termes : on doit échapper à l'erreur commune de l'approximation, et éviter au maximum les concepts fourre tout, les imprécisions.

Par exemple, ce que je t'écris est purement approximatif : je ne pense pas, à proprement parler, chacun des mots que je t'écris : je les conçoit vaguement dans une représentation que je nous imagine commune, et j'espère que tu entendras ce message comme je l'entends

je note, je note

ah ok, donc, il faut reconnaître qu'on soit créature incomplète et qu'on doit faire des efforts chacun pour la compréhension mutuelle

D'une part, et d'autre part, le langage est une construction commune par essence, elle dépend d'une organisation sociale, culturelle et historique. C'est une structure hyper organique dont nous constituons tout le temps l'image tous ensemble !

Il faut partir du principe que dans un échange, nous constituons un univers mental commun, lui même constitutif de cette représentation générale, et par là, nous l'alimentons dans une direction.

merci poru ton avis,
je relancerai le débat quand j'aurais réfléchi sur ton message

après, "français approximatif", c'est un mot utilisé souvent pour les étrangers, non ?
c'est comme si "tu sais pas parler français", donc, ça reste niveau ....linguistique

Au final, c'est exactement le même procédé, puisque celui qui maitrise mal le français sera plus en difficulté de se constituer une représentation mentale fidèle à ce que tu veux lui en donner.

Et son incompréhension va contribuer, à sa manière, à la représentation commune. Comme dans le cas d'un mot français qu'un étranger va interpréter à sa manière (en le prononçant mal) et qui va revenir dans une nouvelle forme, sous un nouveau sens, adapté à la situation dans laquelle on peut l'évoquer.

Le faux exemple des anglais qui demandaient un pain au chocolat "chocolate in" > chocolatine

L'exemple est faux, mais le procédé est le bon

Le 11 mai 2022 à 12:40:29 :
On s’en branle

A part quelques domaines précis (art/divertissement/littérature) la langue n’a toujours servi qu’à communiquer et se faire comprendre

L’élitisme des puceaux tout le monde s’en tartine le fion

Tant que t’arrives à faire passer tes idées échanger etc c’est amplement suffisant

Le reste c’est de la branlette

dis, à ton avis, c'est quoi niveau intermédiaire dans une langue ?

par exemple, on me dit que g le niveau de russe intermédiaire, mais je sais pas lire un journal sans utiliser dictionnaire, et quand je parle de sujet un peu compliqué, je dois gesticuler, et répéter 1 ou 2 fois la phrase pour me faire comprendre
mais on me dit que c'est niveau intermédiaire ( je crois que je parle russe approximatif)

Le 11 mai 2022 à 12:43:58 :

après, "français approximatif", c'est un mot utilisé souvent pour les étrangers, non ?
c'est comme si "tu sais pas parler français", donc, ça reste niveau ....linguistique

Au final, c'est exactement le même procédé, puisque celui qui maitrise mal le français sera plus en difficulté de se constituer une représentation mentale fidèle à ce que tu veux lui en donner.

Et son incompréhension va contribuer, à sa manière, à la représentation commune. Comme dans le cas d'un mot français qu'un étranger va interpréter à sa manière (en le prononçant mal) et qui va revenir dans une nouvelle forme, sous un nouveau sens, adapté à la situation dans laquelle on peut l'évoquer.

Le faux exemple des anglais qui demandaient un pain au chocolat "chocolate in" > chocolatine

L'exemple est faux, mais le procédé est le bon

je note