QUESTION intéressante ( je pense ) pour les matheux, philosophe, physiciens ...

Elle est un peu abstraite et j’ai du mal à la formuler mais bon.
En gros, est-ce que les concept que les humains ont crée ont toujours été " dans la nature ", c’est à dire quelque part dans l’existence avant d’être découverts et mis en pratique. Exemple : les mathématiques ( théorie des jeux par exemple ), les idées philosophiques, les dilemmes moraux, le jeu d’échecs ou pour aller plus loin si on prend l’exemple de la danse, les mouvements de danse, avant d’être découverts, ils ont une potentialité non ? Lorsque personne ne les a découvert ils existent quand même en tant que possibilité dans la réalité non ?
Et par rapport à cette question, au sens plus large on peut se demander : est-ce que par essence, tout n’existerai pas déjà quelque part là dans l’existence ?

+ question bonus : au vu de la réflexion que j’expose, vous diriez de moi que je suis quelqu’un d’intelligent ? ou que ce genre de raisonnement est absurde

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Ca vient juste de comment tu défini l'existence d'un concept.

Toi t'as regardé la vidéo d'Absol avec le Précepteur

Évidemment que les maths sont dans la nature et que les humains les dévoilent. Dieu a créé les maths.

Il y a pas de réponse tranchée là dessus mais globalement ça change rien de mon point de vu

Toi t'as regardé la vidéo d'Absol avec le Précepteur

Absolument pas khey je connais pas, je me suis tjrs un peu posé cette question

Évidemment que les maths sont dans la nature et que les humains les dévoilent. Dieu a créé les maths.

Je vois

la réalité est la elle existe

L’homme lui ne fais que s’approprier le monde qui l’entoure par le filtre de son esprit

+ pas particulièrement intelligent le questionnement est un peu sans queu ni tête mais bravo, tu te poses déjà plus de questions que tout les golems

Plus précisément: La question n'a pas vraiment d'intérêt vu que c'est juste une histoire de définition. Si tu considère qu'un concept existe à partir du moment où il est conceptualisé par l'humain t'as une réponse sinon tu en a une autre.
Un concept c'est un concept et pas un objet. Un objet existe ou non mais l'existence d'une idée n'a pas de définition précise.

Le 20 avril 2022 à 00:37:33 :
Elle est un peu abstraite et j’ai du mal à la formuler mais bon.
En gros, est-ce que les concept que les humains ont crée ont toujours été " dans la nature ", c’est à dire quelque part dans l’existence avant d’être découverts et mis en pratique. Exemple : les mathématiques ( théorie des jeux par exemple ), les idées philosophiques, les dilemmes moraux, le jeu d’échecs ou pour aller plus loin si on prend l’exemple de la danse, les mouvements de danse, avant d’être découverts, ils ont une potentialité non ? Lorsque personne ne les a découvert ils existent quand même en tant que possibilité dans la réalité non ?
Et par rapport à cette question, au sens plus large on peut se demander : est-ce que par essence, tout n’existerai pas déjà quelque part là dans l’existence ?

Si un mouvement de danse implique un mouvement de torse à 360° (impossible donc en pratique), existe t-il "dans la nature" en tant que possibilité ?
Si on avance dans la science pour permettre un tel mouvement après une opération transhumaniste, existe-t-il dans la nature pour toi ?

Si la réponse a la première question est oui et celle à la deuxième est non, quelle est la limite à ne pas franchir pour qu'il existe "dans la nature" ?

Si à l'heure d'aujourd'hui on ne sait pas si cette opération transhumaniste sera un jour possible, à l'heure actuelle on considère qu'il est dans la nature ou pas ?

Il y a un monde en dehors du sujet qui l'observe, mais ce monde est informe
La forme est apposée par le sujet qui le considère
Les mathématiques sont cette "forme" "abstraite" du monde (au sens étymologique de séparation)
Voilà un texte qui pose quelques bases de philosophie à ce sujet :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/3/1650408660-img-20220420-004903.jpg

Prenons un exemple : il y a 3 pommes sur une table
en fait, on peut dire qu'il y a 3 pommes puisque je suis là à considérer ces pommes, à les individualiser dans mon esprit
objectivement, il n'y a qu'un amas informe d'atomes de carbone de d'hydrogène plus ou moins rapprochés faisant des liaisons plus ou moins fortes (et encore c'est déjà très formalisé)
la réalité sans sujet pour la considérer est "aveugle", "informe" ; la forme et la logique est apposée sur la réalité par le sujet

et on peut pas s'empêcher en fait de mettre un peu "de nous" dans le monde extérieur puisque c'est logiquement impossible de faire autrement

les mathématiques rendent compte de ces processus de raisonnement qui nous servent à interpréter le réel sans avoir de réel sous les yeux

j'espère que c'est clair .. je me pose beaucoup ces questions ces temps-ci moi aussi

J’invite le topic à lire le discours de la methode de Descartes

Le 20 avril 2022 à 00:37:33 :
Elle est un peu abstraite et j’ai du mal à la formuler mais bon.
En gros, est-ce que les concept que les humains ont crée ont toujours été " dans la nature ", c’est à dire quelque part dans l’existence avant d’être découverts et mis en pratique. Exemple : les mathématiques ( théorie des jeux par exemple ), les idées philosophiques, les dilemmes moraux, le jeu d’échecs ou pour aller plus loin si on prend l’exemple de la danse, les mouvements de danse, avant d’être découverts, ils ont une potentialité non ? Lorsque personne ne les a découvert ils existent quand même en tant que possibilité dans la réalité non ?
Et par rapport à cette question, au sens plus large on peut se demander : est-ce que par essence, tout n’existerai pas déjà quelque part là dans l’existence ?

Non

Les mathématiques sont un outil permettant, à l'aide d'axiomes bien choisis, de poursuivre un raisonnement, ou de modéliser un phénomène naturel.
Les galaxies n'additionnent pas, les électrons ne calculent pas la forcent qui les attirent vers un noyau atomique pour pouvoir être attirés. Le phénomène survient, et l'humain l'observe et le modélise pour pouvoir le prévoir, le prédire, le comprendre.

Maintenant on peut poser deux contradictions : 1) peut être que l'univers fait en effet ces calculs, via l'effet d'une entité omnipotente qui opère sur des principes rigoureusement définis, qui s'avèrent être proche voire identique à ceux défini par l'humain, ou parce que l'on vit dans un univers simulé (argument pourri, parce que l'on pourrait se demander comment l'univers simulant fonctionne, ce qui deplace le problème). Ou alors la contradiction sémantique et circulaire que, parce que l'humain fait partie de la nature et que les mathematiques sont une construction de l'humain, nécessairement, le concept devient naturel. Mais c'est plus intéressant de définir le problème de la nature hors de l'humain.

Le 20 avril 2022 à 00:54:04 :
Il y a un monde en dehors du sujet qui l'observe, mais ce monde est informe
La forme est apposée par le sujet qui le considère
Les mathématiques sont cette "forme" "abstraite" du monde (au sens étymologique de séparation)
Voilà un texte qui pose quelques bases de philosophie à ce sujet :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/16/3/1650408660-img-20220420-004903.jpg

Prenons un exemple : il y a 3 pommes sur une table
en fait, on peut dire qu'il y a 3 pommes puisque je suis là à considérer ces pommes, à les individualiser dans mon esprit
objectivement, il n'y a qu'un amas informe d'atomes de carbone de d'hydrogène plus ou moins rapprochés faisant des liaisons plus ou moins fortes (et encore c'est déjà très formalisé)
la réalité sans sujet pour la considérer est "aveugle", "informe" ; la forme et la logique est apposée sur la réalité par le sujet

et on peut pas s'empêcher en fait de mettre un peu "de nous" dans le monde extérieur puisque c'est logiquement impossible de faire autrement

les mathématiques rendent compte de ces processus de raisonnement qui nous servent à interpréter le réel sans avoir de réel sous les yeux

j'espère que c'est clair .. je me pose beaucoup ces questions ces temps-ci moi aussi

Il n'est pas nécessairement informe, mais c'est pas loin de la vérité. Il y a 3 pommes pas seulement parce que l'humain a défini ce qu'est une pomme, a défini la numération lui permettant de compter ces pommes, mais parce qu'objectivement, il y a 3 pommes. La présence ou l'absence de l'humain ne change rien au fait que ces objets intéragissent avec l'univers d'une manière que l'humain a caractérisé comme étant celle d'une pomme.

Il y a des motifs dans l'univers et des intéractions qui s'opèrent sans besoin de la présence d'un observateur. C'est d'ailleurs pour ça que nous faisons ce que nous faisons, à savoir nommer et les differencier.