Pourquoi le communisme ne "marche pas" ?

En théorie c'est cool non ?

parce qu'à l'époque de marx il n'y avait pas de bullshit jobs

Le 19 avril 2022 à 20:39:51 :
parce qu'à l'époque de marx il n'y avait pas de bullshit jobs

"Bullshit job" en voilà un nouveau mot à la mode sur le forum...

Parce qu'une majorité des gens sont individualistes. Une des conséquences de cet état de fait étant, par exemple, qu'un de leurs principaux buts dans la vie est de gagner de l'argent. J'ai vraiment conclu cela de par mon expérience. Moi, je fais partie des gens qui sont motivés par autre chose. Il est très important, je pense, que la société face une place aux gens comme nous (dans la recherche académique, par exemple), mai sl'Histoire semble montrer qu'une société bâtie sur les principes qui nous animent ne fonctionne pas très correctement.

Les gens vont dire "parce que individualisme, les gens veulent gagner des thunes blablabla" mais la vérité c'est que les gens ont besoin de pouvoir évoluer dans leur vie, leur carrière, entreprendre, ne pas rester ouvrier dans la même usine 40 ans, c'est d'ailleurs ce dernier profil qui avait le plus tendance à être communiste, pas forcément des gens exploités (puisque ça a toujours existé, les paysans n'ont pas vraiment été massivement pro coco, leur grande déception aux communistes d'ailleurs) mais des gens ayant tendance à être aigri d'être exploité car ils avaient d'autres espoirs. Puis rajoute à ça que les gens ont naturellement plus tendance à la solidarité nationale, locale ou religieuse que de classe.

Le communisme cloisonne trop les gens, ils sont donc moins productifs. Puis on va ajouter que la planification totale est débile et a toujours mené à la cata.

Bien sûr, tu vas avoir 15 communistes sortis d'on ne sait quel discord où les quelques derniers qui y croient encore se regroupent pour te dire que non, c'est pas ça, c'est débile Marx le dit bien dans sa lettre à Engels du 10 mars 1859, t'es ignare et blablabla mais tout le monde sait que c'est pour des raisons humaines et profondément humaines que le communisme a échoué et donné les pires dictatures où il faut mettre au pas les gens.

Parce que le communisme c'est donné tout le pouvoir à l'Etat

=> tres forte concentration du pouvoir

=> grosse corruption

=> monter des inégalité entre ceux proches de l'Etat et ceux eloignés

=> implosion de l'ensemble

Mais aussi parce que le communisme supprime la propriété privé et donc empeche les gens de jouir de leur propre travail. C'est un monde sans liberté.

Le 19 avril 2022 à 20:49:36 :
Les gens vont dire "parce que individualisme, les gens veulent gagner des thunes blablabla" mais la vérité c'est que les gens ont besoin de pouvoir évoluer dans leur vie, leur carrière, entreprendre, ne pas rester ouvrier dans la même usine 40 ans, c'est d'ailleurs ce dernier profil qui avait le plus tendance à être communiste, pas forcément des gens exploités (puisque ça a toujours existé, les paysans n'ont pas vraiment été massivement pro coco, leur grande déception aux communistes d'ailleurs) mais des gens ayant tendance à être aigri d'être exploité car ils avaient d'autres espoirs. Puis rajoute à ça que les gens ont naturellement plus tendance à la solidarité nationale, locale ou religieuse que de classe.

Quand t'es manutentionnaire sans aucun diplôme tu vas pas esperer devenir pdg et gérer une entreprise quand même

Le communisme cloisonne trop les gens, ils sont donc moins productifs. Puis on va ajouter que la planification totale est débile et a toujours mené à la cata.

En quoi c'est mauvais de cloisonner les gens, chacun sa place dans la société c'est déjà le cas maintenant, et aujourd'hui la planification est dans tous les domaines partout dans le monde

Bien sûr, tu vas avoir 15 communistes sortis d'on ne sait quel discord où les quelques derniers qui y croient encore se regroupent pour te dire que non, c'est pas ça, c'est débile Marx le dit bien dans sa lettre à Engels du 10 mars 1859, t'es ignare et blablabla mais tout le monde sait que c'est pour des raisons humaines et profondément humaines que le communisme a échoué et donné les pires dictatures où il faut mettre au pas les gens.

C'est quoi le communisme parce que j'ai pas l'impression d'avoir compris tout ton message

Le 19 avril 2022 à 20:52:06 :
Parce que le communisme c'est donné tout le pouvoir à l'Etat

=> tres forte concentration du pouvoir

=> grosse corruption

=> monter des inégalité entre ceux proches de l'Etat et ceux eloignés

=> implosion de l'ensemble

Mais aussi parce que le communisme supprime la propriété privé et donc empeche les gens de jouir de leur propre travail. C'est un monde sans liberté.

D'une manière générale, le communisme tend vers une société sans état sauf qu'ils comptent sur la fameuse phase de la "dictature du prolétariat" qui, oh comme par hasard, se transforme en dictature sans fin. Que diable on offre la tyrannie à un groupe d'hommes, ils s'en emparent

Mais oui, le communisme est sans liberté, les gens peuvent s'en accommoder mais c'est aussi les priver de tout le reste. Les seuls sociétés communistes qui perdurent sont celles où c'est devenu une quasi religion d'état (Corée du Nord) ou alors qui se sont ouvert à l'économie de marché avec des possibilités d'améliorer son sort.

Le 19 avril 2022 à 20:52:06 :
Parce que le communisme c'est donné tout le pouvoir à l'Etat

=> tres forte concentration du pouvoir

=> grosse corruption

=> monter des inégalité entre ceux proches de l'Etat et ceux eloignés

=> implosion de l'ensemble

Mais aussi parce que le communisme supprime la propriété privé et donc empeche les gens de jouir de leur propre travail. C'est un monde sans liberté.

Idéalement avec les bonnes personne au pouvoir ca marcherait ?

A cause des J.......

Le 19 avril 2022 à 20:56:23 :

Le 19 avril 2022 à 20:52:06 :
Parce que le communisme c'est donné tout le pouvoir à l'Etat

=> tres forte concentration du pouvoir

=> grosse corruption

=> monter des inégalité entre ceux proches de l'Etat et ceux eloignés

=> implosion de l'ensemble

Mais aussi parce que le communisme supprime la propriété privé et donc empeche les gens de jouir de leur propre travail. C'est un monde sans liberté.

Idéalement avec les bonnes personne au pouvoir ca marcherait ?

0.000000001% de chances que ça arrive un jour.

Sur le papier c'est utopique, mais quand on introduit le facteur "les humains sont des grosses merdes" ca fonctionne plus.

Pareil pour l'anarchie

Pourquoi les vaches ne peuvent pas voler ?
Voilà ça répond à ta question , le communisme n'est pas fait pour fonctionner

Les gens vont dire "parce que individualisme, les gens veulent gagner des thunes blablabla" mais la vérité c'est que les gens ont besoin de pouvoir évoluer dans leur vie, leur carrière, entreprendre, ne pas rester ouvrier dans la même usine 40 ans

Ceux qui veulent évoluer et entreprendre le font notamment pour gagner des thunes. Et tu crois que ça concerne combien de % des ouvriers français, ceux qui vont vraiment évoluer? Et entreprendre?
On en parle peu en général, mais il y a une expérience de collectivisation qui s'est passée et a largement disparu en douceur: le kibboutz. Des communautés israèliennes initialement agricoles où les repas étaient pris en commun, les enfants élevés par la communautés, etc... Progressivement le naturel est revenu, et les gens se sont mis à faire leur petite vie dans leur petit pré carré.
J'ai parlé à pas mal de gens qui ont vécu sous le communisme (je m'intéresse au sujet depuis longtemps). En général ils ne disent pas que c'est de la merde, mais qu'il y a des avantages et des inconvénients par rapport au "capitalisme" d'aujourd'hui. Mais tous m'ont dit d'une manière ou d'une autre que "comme tout est à tout le monde, la productivité n'est pas terrible".

La Chine est la première puissance mondiale fachotin

Ça "marche" à proprement parler, mais c'est clairement moins efficace que la concurrence. Et tant que les autres modèles subsistent ailleurs dans le monde, ils le vampiriseront.

Quand t'es manutentionnaire sans aucun diplôme tu vas pas esperer devenir pdg et gérer une entreprise quand même

Non mais t'espères pouvoir faire une formation pour être mieux payé dans un autre boulot, dans ce cas t'acceptes très bien le salariat. On n'est plus au XIXe siècle, seul une minorité reste ouvrier à vie. En fait le nouveau prolétariat consisterait surtout en des gens qui oscillent entre chômage et intérim (la fameuse réserve du capital) mais eux ne veulent pas du communisme bizarrement, ils veulent une situation stable, une base de lancement de laquelle ils pourront évoluer.

En quoi c'est mauvais de cloisonner les gens, chacun sa place dans la société c'est déjà le cas maintenant, et aujourd'hui la planification est dans tous les domaines partout dans le monde

Parce que les gens ne veulent pas être cloisonnés, tout simplement, les griefs que les gens ont envers notre société et qu'elle permet pas autant qu'ils le voudraient l'élévation sociale. Rien à voir avec rester à sa place et mettre en commun les moyens de production.

Le 19 avril 2022 à 20:52:06 :
Parce que le communisme c'est donné tout le pouvoir à l'Etat

=> tres forte concentration du pouvoir

=> grosse corruption

=> monter des inégalité entre ceux proches de l'Etat et ceux eloignés

=> implosion de l'ensemble

Mais aussi parce que le communisme supprime la propriété privé et donc empeche les gens de jouir de leur propre travail. C'est un monde sans liberté.

https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/7/1592143008-baizuo-rouge.png

Le communisme et juste une paquet qui dissimule une dictature fachiste

Le 19 avril 2022 à 20:58:46 :
La Chine est la première puissance mondiale fachotin

La chine est capitaliste

Le communisme empêche le progrès.