Des gens forts en physique (interaction dipôle-dipôle en electrostatique) ?

Je vous explique, j'ai commencé à donner des cours à un mec en medecine qui a pas fait de physique en terminale (et bordel c'est chaud ce qu'ils leur donne, je comprends pourquoi ils sont obligés de faire du par coeur). Donc j'ai essayé de lui expliquer les trucs tant bien que mal, je sais pas trop si il a mieux compris mais osef. Ensuite on passe aux exercices, pareil 0 souci, sauf à celui-ci

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/6/1648870563-exodipole.png

Etant donné que le seul cours qu'il a reçu pour répondre c'est ça :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/6/1648870850-coursdipole.pngmoi je me suis dit que ça allait pas être très compliqué et on a résolu ça à la va-vite, juste en se basant sur le fait que "energétiquement favorable" = energie minimale. Donc en dehors du fait que la question C était un peu cheloue, on savait que ça pouvait pas être A, B ou D.
Sauf que dans sa correction c'est indiqué que la bonne réponse c'est A (donc dans le cas où thêta1=thêta2=pi/2)

Alors du coup j'ai un peu plus refléchi dessus, et je me suis dit qu'il fallait utiliser les dérivées secondes pour reperer les positions d'équilibre stable (ce qui serait quand même sacrément vache vu qu'ils vont pas aussi loin en cours). Et après avoir passé beaucoup trop de temps à avoir oublié qu'il y avait un signe négatif devant l'expression et croire que les dérivées partielles secondes étaient positives, ben il se trouve que non les dérivées secondes sont négatives, donc impossible qu'on aie un point d'équilibre stable

J'ai même fait un graphe sur python pour être sûr de mon coup (et j'ai bien fait sinon j'allais partir sur une explication fausse), et oui en thêta1=thêta2=pi/2, tu as un point selle pour l'energie potentielle, qui peut donc "tomber" dans le puits (0,0)

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/6/1648871466-figure-2022-04-02-053410.png

Donc je vous demande les kheys physiciens, est-ce que j'ai loupé un truc quelque part ? Est-ce qu'il y a truc évident que j'ai pas vu et qui rend la réponse A vraie ? Parce que ça la foutrait mal si c'était le cas

Je connais pas mes table par cœur mais je up nobostant

Le 02 avril 2022 à 06:01:21 :
Je connais pas mes table par cœur mais je up nobostant

Cimer chef

Allez hop on se remotive les physiciens

Bon la D est décidément stupide.

Qu'est ce qui est entendu ici par "favorable" ? Energie potentielle maximale ?

Je pense vraiment que t'as pas à chercher aussi loin.

Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Le 02 avril 2022 à 06:14:37 :
Qu'est ce qui est entendu ici par "favorable" ? Energie potentielle minimale/maximale ?

Ben c'est bien ça le souci, ça veut pas dire grand chose

Dans le cours, il ne parlent que d'energie potentielle minimale donc j'imagine que c'est ça que ça veut dire, mais dans ce cas, la A est évidemment fausse
Et du coup c'est pour ça que je suis parti sur l'hypothèse d'un minimum local et pas juste global, mais même là ça marche pas vu que t'as un point selle

Up

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Le 02 avril 2022 à 06:20:56 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

EDIT : en gros t'as les molécules à gauche qui contrebalancent celles à droites quand tu fais la somme vect. de leurs moments dipolaires. Du coup les réponses D,C,B sont fausses. Maintenant, la réponse A faut la prendre dans sa globalité j'imagine ; c'est vrai si on prend en compte la disposition des autres aussi.

Le 02 avril 2022 à 06:26:16 :

Le 02 avril 2022 à 06:20:56 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Le 02 avril 2022 à 06:34:02 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:26:16 :

Le 02 avril 2022 à 06:20:56 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Je pense surtout que la question est mal posée.

Le 02 avril 2022 à 06:35:59 :

Le 02 avril 2022 à 06:34:02 -2-sur-10- a écrit :

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Le 02 avril 2022 à 06:20:56 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Je pense surtout que la question est mal posée.

Oui c'est n'importe quoi et c'est pas le seul exo qui est comme ça
Je sais qu'ils sont en medecine et qu'ils veulent pas faire carrière dans la physique, mais un minimum de rigueur ça permet d'éviter ça justement

Le 02 avril 2022 à 06:39:12 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:35:59 :

Le 02 avril 2022 à 06:34:02 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:26:16 :

Le 02 avril 2022 à 06:20:56 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Je pense surtout que la question est mal posée.

Oui c'est n'importe quoi et c'est pas le seul exo qui est comme ça
Je sais qu'ils sont en medecine et qu'ils veulent pas faire carrière dans la physique, mais un minimum de rigueur ça permet d'éviter ça justement

Il est en première année ? Si oui, ils sont obligés de garder un certain lot de cours pour assurer les passerelles vers d'autres filières mais ouais, c'est souvent assez mal foutu.

Le 02 avril 2022 à 06:40:26 :

Le 02 avril 2022 à 06:39:12 -2-sur-10- a écrit :

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Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Je pense surtout que la question est mal posée.

Oui c'est n'importe quoi et c'est pas le seul exo qui est comme ça
Je sais qu'ils sont en medecine et qu'ils veulent pas faire carrière dans la physique, mais un minimum de rigueur ça permet d'éviter ça justement

Il est en première année ? Si oui, ils sont obligés de garder un certain lot de cours pour assurer les passerelles vers d'autres filières mais ouais, c'est souvent assez mal foutu.

Oui en première année, et même avec cette explication je comprends pas trop pourquoi il y a besoin de leur donner une telle quantité de cours en physique (c'est des thématiques qui vont parfois jusqu'au niveau bac+3), surtout si c'est pour les survoler aussi superficiellement. Moins de thèmes mais abordés plus en profondeur ça le ferait très bien aussi. Après on s'étonne qu'il faille apprendre par coeur sans comprendre

Le 02 avril 2022 à 06:44:05 -2-sur-10- a écrit :

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Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Je pense surtout que la question est mal posée.

Oui c'est n'importe quoi et c'est pas le seul exo qui est comme ça
Je sais qu'ils sont en medecine et qu'ils veulent pas faire carrière dans la physique, mais un minimum de rigueur ça permet d'éviter ça justement

Il est en première année ? Si oui, ils sont obligés de garder un certain lot de cours pour assurer les passerelles vers d'autres filières mais ouais, c'est souvent assez mal foutu.

Oui en première année, et même avec cette explication je comprends pas trop pourquoi il y a besoin de leur donner une telle quantité de cours en physique (c'est des thématiques qui vont parfois jusqu'au niveau bac+3), surtout si c'est pour les survoler aussi superficiellement. Moins de thèmes mais abordés plus en profondeur ça le ferait très bien aussi. Après on s'étonne qu'il faille apprendre par coeur sans comprendre

c'était pareil en licence de maths

Le 02 avril 2022 à 06:45:28 :

Le 02 avril 2022 à 06:44:05 -2-sur-10- a écrit :

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Le 02 avril 2022 à 06:39:12 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:35:59 :

Le 02 avril 2022 à 06:34:02 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:26:16 :

Le 02 avril 2022 à 06:20:56 -2-sur-10- a écrit :

Le 02 avril 2022 à 06:16:55 :
Je tiens à préciser que je suis pas un jean-physicien, j'ai vaguement fait de l'électrocinétique y'a un moment

Oui c'est sûr, mais peut-être que j'analyse mal la fonction Ep(theta1,theta2) donc un jean-maths pourrait peut-être me confirmer que j'ai pas fait de conneries

Je pense qu'on te demande une réponse analytique, t'embarques pas dans le calcul. Ici les moments dipolaires des molécules en A et en B sont de sens contraire et de magnitude semblable, du coup quand tu dois faire la somme vectorielle tu dois te retrouver à un moment dipolaire nul j'imagine ou quelque chose du genre.

Oui mais ça a pas d'importance ici, ce qu'on veut savoir c'est sur quelle orientation les deux dipoles préfèrent se mettre, et dans les faits il faut qu'ils soient alignés, sauf que la correction dit ici que c'est ok dans cette configuration, donc soit il se sont plantés, soit il y a un truc que j'ai mal fait, parce que même des calculs poussés me confirment que non, cette position n'est pas stable

Je pense surtout que la question est mal posée.

Oui c'est n'importe quoi et c'est pas le seul exo qui est comme ça
Je sais qu'ils sont en medecine et qu'ils veulent pas faire carrière dans la physique, mais un minimum de rigueur ça permet d'éviter ça justement

Il est en première année ? Si oui, ils sont obligés de garder un certain lot de cours pour assurer les passerelles vers d'autres filières mais ouais, c'est souvent assez mal foutu.

Oui en première année, et même avec cette explication je comprends pas trop pourquoi il y a besoin de leur donner une telle quantité de cours en physique (c'est des thématiques qui vont parfois jusqu'au niveau bac+3), surtout si c'est pour les survoler aussi superficiellement. Moins de thèmes mais abordés plus en profondeur ça le ferait très bien aussi. Après on s'étonne qu'il faille apprendre par coeur sans comprendre

c'était pareil en licence de maths

Concernant les cours de physique ?
Parce que si c'est les cours de maths qui sont comme ça, c'est inquiétant

Du coup, on est d'accord que la correction s'est plantée ?