Est-ce que la WW2 aurait pu être GAGNÉ sans les USA ?

Et on argumente

Oui, L'URSS mettait déjà en PLS l'Allemagne

Le 29 mars 2022 à 14:26:25 :
Oui, L'URSS mettait déjà en PLS l'Allemagne

Est-ce qu’ils auraient pu gagné sans la logistique et le prêt bail allié?

Non + 85% des Camions de l'URSS (servant au transpor de troupe etc...) venait de Land-Lease Américain

L'axe était déjà très affaiblie au japon, une quantité énorme de mort. La Chine avait déjà pris le dessus, la Russie avancait bien, ce n'était qu'une histoire de temps. La américain on eu peur du communisme à l'occident, ils simplement voulu nous "délivrer" pour leurs intérêts.

Non fallait les deux fronts en même temps

non, sans les USA l'URSS se faisait éclater par l'Allemagne + le Japon

pour gagner il a fallut que les USA se battent contre le Japon + envoient des ressources a l'URSS

Surement plus long mais ils y seraient arrivés.https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Oui. Les Russeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/47/6/1511632331-brad-pitt-ce-bg-ultime.png

Non, sans le lend lease les russes auraient perdu la guerrehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Et c'est Staline qui est allé couiné chez les américains pour l'ouverture d'un front à l'ouest, pas l'inversehttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494048058-pppppppppppppppppppp.png

Les américains ont été d’une aide précieuse mais le plus lourd tribus et l’éradication du mal à la racine on la doit à l’URSS

Je pense que sans l'intervention des usa, une grande partie de l'armée allemande aurait pu soutenir la eéfense de l'Allemagne retardant considérablement la percée russe. Dans un scenario comme celui-ci on peut s'attendre à la domination russe sur l'allemagne et l'occupation des tous le européen par la Russie soit, plus probable, une entente entre les deux puissances pour signer un traité de paix, laissant à chaqu'un des deux blocs la libre possession de leurs nouvelles terres. En soit pas de guerre "gagnée" mais une guerre finie

Sans les États-Unis l'Axe l'emportait.

Les Américains ont vaincus les Japonais presque à eux seul dans le Pacifique. Sans eux les Britanniques auraient été obligés de déployer des forces très importantes sur le pourtour de l'océan Indien afin de protéger l'Inde et l'Océanie. Leur capacité en agir offensivement en Europe aurait été anéantie.

Dans l'Atlantique si c'est les Britanniques qui ont fait le gros du boulot, ils n'auraient jamais pu emporter une victoire décisive sans le matériel radar et les avions à long rayon d'action livrés par les Américains. De même ce sont les chantiers navals US qui ont permis de compenser totalement les pertes en navires marchands causées par les U-Boot - les chantiers de l'Empire britannique suffisaient à peine à éponger les pertes.

En Europe les raids aériens Américains en 1943-44-45 ont sérieusement limité la production allemande et anéanti la Luftwaffe. Les débarquements en 42-43-44 ont forcé les Allemands à dédier de moins en moins de troupes à l'est. Sans les Américains l'immense majorité des forces terrestres et aériennes allemandes seraient resté sur le front russe et l'URSS aurait été vaincue.

Le Lend-lease a également permis de soutenir l'économie soviétique qui était à bout de souffle fin 1942 et à faire de l'Armée rouge un outil très efficace en l'équipant en camions, radios et munitions. Les forces soviétiques sont devenues mieux coordonnés, plus mobiles et ont acquis une formidable puissance de feu grâce aux livraisons US. Le Royaume-Uni aussi a pu boxer au-dessus de son poids dans cette guerre grâce au Lend-lease.

Le 29 mars 2022 à 14:27:15 :
Non + 85% des Camions de l'URSS (servant au transpor de troupe etc...) venait de Land-Lease Américain

ceci+ les britanniques et les FFL (même mon grand oncle était dans un avion américain, le airacobra)

Oui, mais elle aurait durée plus longtemps

L’URSS a énormément profité de l’industrie américano-britannique ce qui est un argument pour le non

Mais le principal enjeu de la WW2 était l’approvisionnement énergétique (pétrole avec le Caucase, la Libye et le M-O, et des céréales avec l’Europe de l’Est particulièrement la Russie et l’Ukraine) et l’Allemagne était déjà condamnée avant la guerre pour cette seule raison

L'URSS a prouvé qu'elle pouvait vaincre l'Allemagne sur un front ouvert en plein été avec en face d'elle la crème de la crème en terme de matériels allemands (Tigre, Panther, etc.) + le meilleur général (von Manstein)

Koursk a été un désastre pour les allemands

Je vois que la propagande américaine a bien fait son taff

Le prêt-bail est réellement effectif millieu 42, la guerre était déjà jouée, les allemands iront jamais plus loin sauf dans les terres bidesques du caucase

Le 29 mars 2022 à 14:36:55 :
Je vois que la propagande américaine a bien fait son taff

Le prêt-bail est réellement effectif millieu 42, la guerre était déjà jouée, les allemands iront jamais plus loin sauf dans les terres bidesques du caucase

c'est pas de la propagande, le desco, le prêt-bail avait déjà un peu cours en 40 avec les curtiss h-75 en France, les DB-7 qui devaient finir d'arriver et de prévu le curtiss h-81 (nom d'export du p-40, qui ne viendra jamais, mais voilà une photo pour te faire une idée :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/13/2/1648557641-1204200924281440789744871.jpg)

Répartition des forces allemandes front Ouest/front Est
Pourcentage des divisons allemandes (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en juin de chaque année:
1941: 71% (149 divisions sur 209)
1942: 80% (187/235)
1943: 69% (194/282)
1944: 54% (158/294)
1945: 65% (178/276 en avril)

Pourcentage des divisons allemandes au combat (Heer et Waffen SS) engagées contre l'URSS, en décembre de chaque année : entre parenthèses: % des divisions blindées et motorisées au combat
1941: 98% (97%)
1942: 97% (89%)
1943: 93% (85%)
1944: 64% (71%)

Pourcentage de l'aviation allemande (Luftwaffe) engagée contre l'URSS:
1941 (Novembre): 63%
1942 (Decembre): 50%
1943 (Decembre): 42%
1944 (Février): 40%

Proportion de la production d'armement allemande destiné au front de l'Est :
1941: ? environ 70-75%
1942: environ 65%
1943: environ 57%
1944: environ 38%
1945: ? environ 38%