le seul point où les WOKES ont PEUT-ÊTRE raison

Lors des débats sur les sujets de société, les gens de gauche " classique " (souverainiste, communistes à l'ancienne etc) considèrent que ce sont des sujets périphériques et que l'important c'est la lutte des classes.

A priori ils ont raison mais je suis quand même perplexe : c'est pas parce que tu réduis l'écart de salaire entre un ouvrier et un chirurgien, que l'ouvrier va arrêter d'être raciste/sexiste/homophobe etc. C'est pas parce que tu t'enrichis qu'automatiquement tu vas arrêter d'avoir des préjugés sur les gens. Bien sûr, tu seras moins frustré, plus à même de voyager, découvrir d'autres cultures, avoir accès à la culture. Si t'es une femme battue, tu auras les moyens financiers de t'en sortir... mais je suis pas certain qu'il y ait une relation directe entre la tolérance et l'augmentation du pouvoir d'achat

Et ça laisse entendre que le racisme/sexisme/homophobie est un truc de pauvres. Que les riches sont ouverts et bienveillants de nature. C'est quand même hasardeux comme postulat

Si tu n'éduques pas les gens en parallèle de la lutte des classes, les préjugés vont pas disparaître comme par magie

Les wokes ont donc un peu raison en disant que tout ramener à la lutte des classes comme si c'était une solution magique est un peu pauvre voire carrément faux

Qu'en pensez-vous ?

J'ai aussi oublié de dire que croire que l'argent résout tous les problèmes est aussi un postulat hasardeux. Ca laisse de côté le tempérament, l'histoire de la personne, sa génétique, son état psychologique... etc etc. C'est une vision très mécaniste de l'individu

Lutte des classes et valeur temps travail = les deux point faibles de la thèse d'adam Smith sur lequel Marx a construit toute son idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Valeur temps travail c'est facile à démonter
Et lutte classe ça existe mais pas entre riche et pauvre mais entre producteurs de richesse et spoliateur de richesse qui est une analyse déjà plus finehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Le 20 mars 2022 à 11:09:36 :
Lutte des classes et valeur temps travail = les deux point faibles de la thèse d'adam Smith sur lequel Marx a construit toute son idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Valeur temps travail c'est facile à démonter
Et lutte classe ça existe mais pas entre riche et pauvre mais entre producteurs de richesse et spoliateur de richesse qui est une analyse déjà plus finehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Certes. Mais en quoi le fait de devenir propriétaire de tes moyens de production va te rendre moins raciste ou sexiste ?

Je suis riche et je suis raciste/xénophobe

Je les ai pas entendus parler de ca

Le 20 mars 2022 à 11:10:46 :

Le 20 mars 2022 à 11:09:36 :
Lutte des classes et valeur temps travail = les deux point faibles de la thèse d'adam Smith sur lequel Marx a construit toute son idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Valeur temps travail c'est facile à démonter
Et lutte classe ça existe mais pas entre riche et pauvre mais entre producteurs de richesse et spoliateur de richesse qui est une analyse déjà plus finehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Certes. Mais en quoi le fait de devenir propriétaire de tes moyens de production va te rendre moins raciste ou sexiste ?

Les communistes étaient les plus anti immigrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Ca on peut pas leurs reprocher, quand la droite boucle H24 sur l'islam et l'immigration (ce qui suffit à faire plaisir au bourgeois droitard très clairement)

Le 20 mars 2022 à 11:13:01 :
Je les ai pas entendus parler de ca

Qui, les woke ou la gauche classique ?

Si tu lis Michéa ou que tu regardes la Charlosphère, ils te diront tous que les luttes sociétales sont des luttes annexes et que THE lutte, c'est la lutte des classes. Ils sous-entendent que tout le reste se débloquera mécaniquement ensuite

Le 20 mars 2022 à 11:14:27 :

Le 20 mars 2022 à 11:13:01 :
Je les ai pas entendus parler de ca

Qui, les woke ou la gauche classique ?

Si tu lis Michéa ou que tu regardes la Charlosphère, ils te diront tous que les luttes sociétales sont des luttes annexes et que THE lutte, c'est la lutte des classes. Ils sous-entendent que tout le reste se débloquera mécaniquement ensuite

Les wokes lgbtqi+
Avec leurs termes de racisme systemique et de patriarcat.

Le 20 mars 2022 à 11:14:27 :

Le 20 mars 2022 à 11:13:01 :
Je les ai pas entendus parler de ca

Qui, les woke ou la gauche classique ?

Si tu lis Michéa ou que tu regardes la Charlosphère, ils te diront tous que les luttes sociétales sont des luttes annexes et que THE lutte, c'est la lutte des classes. Ils sous-entendent que tout le reste se débloquera mécaniquement ensuite

Khey t'en demandes trop la

Qui a lu Michéa ici serieux ? Le seul truc que connais le forum de la gauche, c'est Usul

Et dur tout de meme, de classer Michéa parmi les woke

Le 20 mars 2022 à 11:10:46 :

Le 20 mars 2022 à 11:09:36 :
Lutte des classes et valeur temps travail = les deux point faibles de la thèse d'adam Smith sur lequel Marx a construit toute son idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Valeur temps travail c'est facile à démonter
Et lutte classe ça existe mais pas entre riche et pauvre mais entre producteurs de richesse et spoliateur de richesse qui est une analyse déjà plus finehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Certes. Mais en quoi le fait de devenir propriétaire de tes moyens de production va te rendre moins raciste ou sexiste ?

Ca je crois que les gauchistes à l'ancienne (dont je fais partie) s'en foutent, ou du moins c'est une question périphérique qui doit être traitée à part

Autrement dit : l'égalité économique n'est pas un moyen de rendre les gens moins racistes, c'est une fin en soi

Ayaa supprime, tu comprends même pas ce que c'est que la lutte des classeshttps://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1493684319-risitasrire2.jpg

Mais quel rapport avec le sexisme ou le racisme en fait ? C’est pas ça la lutte des classes

Oui je feed.

Le 20 mars 2022 à 11:13:43 :

Le 20 mars 2022 à 11:10:46 :

Le 20 mars 2022 à 11:09:36 :
Lutte des classes et valeur temps travail = les deux point faibles de la thèse d'adam Smith sur lequel Marx a construit toute son idéologiehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png
Valeur temps travail c'est facile à démonter
Et lutte classe ça existe mais pas entre riche et pauvre mais entre producteurs de richesse et spoliateur de richesse qui est une analyse déjà plus finehttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Certes. Mais en quoi le fait de devenir propriétaire de tes moyens de production va te rendre moins raciste ou sexiste ?

Les communistes étaient les plus anti immigrationhttps://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

anti immigration =/= raciste. C'était au contraire par empathie pour les immigrés exploités (migrants payés 80 cents de l'heure en Allemagne) et pour protéger le travail des immigrés français
En revanche la bourgeoisie qui veut faire venir en masse pour les faire bosser comme des esclaves, ça c'est du racisme

Le 20 mars 2022 à 11:15:58 :

Le 20 mars 2022 à 11:14:27 :

Le 20 mars 2022 à 11:13:01 :
Je les ai pas entendus parler de ca

Qui, les woke ou la gauche classique ?

Si tu lis Michéa ou que tu regardes la Charlosphère, ils te diront tous que les luttes sociétales sont des luttes annexes et que THE lutte, c'est la lutte des classes. Ils sous-entendent que tout le reste se débloquera mécaniquement ensuite

Khey t'en demandes trop la

Qui a lu Michéa ici serieux ? Le seul truc que connais le forum de la gauche, c'est Usul

Et dur tout de meme, de classer Michéa parmi les woke

justement je classe Michéa dans la gauche classique, relis mon poste...

Le 20 mars 2022 à 11:16:46 :
Mais quel rapport avec le sexisme ou le racisme en fait ? C’est pas ça la lutte des classes

Oui je feed.

Malaise, t'as rien compris au topic

La gauche classique et les wokes s'opposent justement sur " quelle lutte est la plus importantes", les wokes pensent que c'est les luttes sociétales, et la gauche classique la lutte des classes. Le fait que les deux ne soient pas liées est justement ce que je souligne

Le 20 mars 2022 à 11:14:00 :
Ca on peut pas leurs reprocher, quand la droite boucle H24 sur l'islam et l'immigration (ce qui suffit à faire plaisir au bourgeois droitard très clairement)

justement, c'est bien la preuve que le racisme/sexisme/homophobie transcende les classes sociales et que faire une société sans classe n'abolirait pas un phénomène aussi universel que le racisme ou le sexisme

Ah ok c’est bon j’ai compris ta question l’op.

Mais en fait ça n’a rien à voir. La lutte des classes n’a pas pour but de régler les problèmes de société tel que le sexisme ou le racisme. Ni directement, ni indirectement.

C’est juste que quand tu es pauvres, tu ne vas pas songer à défendre l’immigré précaire, car c’est un concurrent pour toi. T’as déjà pas d’argent pour vivre décemment, mais en plus ce type menace de prendre ton poste car il est prêt à travailler à ta place pour un plus bas salaire.

Comment veux-tu que le pauvre défende la veuve et l’orphelin alors qu’il est déjà en lutte pour sa propre survie ?

C’est comme ça qu’il faut voir les choses selon la gauche classique. Si tu supprime la pauvreté par la lutte des classes, la société toute entière sera apte à régler les autres problèmes.

Les wokes et les marxistes ont ce point commun de croire (par idiotie ou naïveté) que le racisme, la xénophobie et le sexisme sortent comme par magie de la pochette surprise des élites, des médias ou de la bourgeoisie et que tout cela n'aurait jamais pu exister sans eux.

Les hommes sont si purs et si bienveillants dans leur état de ""nature"", mais la méchante société les corrompt.