[PAVAY] Comprendre le conflit en Ukraine

Le conflit se déroulant en Ukraine n'ayant rien d'évident, j'ai essayé de synthétiser les quelques événements qui ont pu mener à l'invasion de l'Ukraine par la Russie.

J'ai pu omettre des informations, faire des approximations mais je me suis efforcé d'énoncer les choses par les faits, sans prendre parti. N'hésitez pas à me corriger, à développer, me démentir etc.

En 1991, chute de l'URSS : elle se fragmente et l'Ukraine devient un pays indépendant.

En 2004, révolution orange : le ministre Ukrainien pro-russe, Viktor Ianoukovytch, remporte le second scrutin des présidentielles avec l'aide de Vladimir Poutine et de quelques oligarques Russes.

Son opposant, Viktor Iouchtchenko, accuse son adversaire de triche. Des observateurs étrangers tel que l'OCDE, dénoncent des anomalies et des allégations de fraude électorale sont colportées.

Iouchtchenko refuse le résultat du scrutin, des protestations s'élèvent un peu partout dans le pays, plusieurs municipalités dont celle de Kiev ne reconnaît pas le nouveau président comme étant légitime.

Les gouvernements occidentaux continuent à faire pression et après négociation, un nouveau second tour est organisé. Viktor Iouchtchenko l'emporte avec 52% des voies et devient président de l'Ukraine.

La révolution orange, porté par les occidentaux, partiellement financé par des ONG américaines, accentue les tensions entre l'occident et la Russie.

Le mandat de Viktor Iouchtchenko est controversé : accusations de russophobie, économie en berne, mauvais gestion de la crise des subprimes...celui qui incarnait un nouvel espoir déçoit et bat des records d'impopularité.

Lors de l'élection présidentielle de 2010, Iouchtchenko n'obtient que 5% des suffrages.
C'est alors son ancien opposant, Viktor Ianoukovytch, qui remporte la présidentielle avec 49% des voies (le vote blanc étant compatibilisé, inutile d'avoir la majorité).

Réputé autoritaire et intolérant avec les médias, le nouveau président est vivement critiqué par les occidentaux, l'Ukraine devenant à leurs yeux, un pays partiellement libre.

Dans ce contexte de tensions entre l'Ukraine et l'Union européenne, un accord de libre-échange est signé entre les deux protagonistes.
Néanmoins, l'UE pose ses conditions : le gouvernement Ukrainien devra libérer ses opposants politiques, respecter l'Etat de droit et garantir l'indépendance de la justice.

Mais en 2013, après une surenchère de la Russie, Viktor Ianoukovytch refuse finalement les accords avec l'UE pour relancer un dialogue avec Moscou.

Ce refus entraîne d'importantes manifestations pro-européennes. Des centaines de milliers de protestataires se réunissent à Kiev et réclame la démission de leur président.

Après que 75 manifestants soient tués par balle en février 2014, la légitimité de Ianoukovytch est sévèrement remise en cause.

Le Parlement vote sa destitution et Ianoukovytch fuit l'Ukraine le 21 février 2014. Il déclare le 27 février, toujours être le président légitime de l'Ukraine, sans succès. Soutenu et protégé par la fédération Russe, Vladimir Poutine déclare ne pas vouloir livrer Viktor Ianoukovytch à la justice ukrainienne.

Un gouvernement intérimaire, pro-européen, est alors placé à la tête de l'Ukraine le temps d'organiser de nouvelles élections.

Les tensions et hostilités entre européistes et russophones ne cessent de s'accroître au sein du pays. Un référendum d'autodétermination est organisé en Crimée, région Est de l'Ukraine.

Les participants votent à 97% en faveur de la réunification de la Crimée et de la Russie.

Problème : le référendum n'étant pas à l'initiative du gouvernement ukrainien, sa légitimité n'est pas reconnu par ce dernier, ni par la communauté internationale.

Une nouvelle élection présidentielle est organisée en mai 2014 par le gouvernement intérimaire.
Petro Porochenko l'emporte avec 55% des suffrages mais seulement 18 millions d'électeurs prennent part au scrutin (contre 25 millions lors de la précédente élection) car le scrutin n'a pas pu se tenir dans la partie Est de l'Ukraine, en Crimée notamment.

Considéré par une partie de la population comme étant russophobe, son élection déclenche une insurrection armée dans le Donbass. Deux Républiques non reconnues par l'ONU sont déclarées par les indépendantistes : la République populaire de Donetsk et la République populaire de Lougansk.

Petro Porochenko interdit dès lors toute coopération miliaire avec la Russie et refuse tout rétablissement de liens diplomatiques entre les deux pays. Il demande à la Russie d'arrêter de fournir des armes aux séparatistes pro-russes et, à l'aide des Etats-Unis, augmente considérablement le budget de la défense.

Dès lors, l'armée ukrainienne est envoyée à partir de juin 2014 à l'Est de l'Ukraine afin de récupérer ses territoires perdus.
Soutenu par la Russie, les séparatistes parviennent à repousser l'armée ukrainienne.

En septembre 2014 et février 2015 sont signés par le président Petro Porochenko et Vladimir Poutine, les accords de Minsk visant à parvenir à un cessez-le-feu. François Hollande et Angela Merkel seront d'importants contributeurs à ces négociations.

Depuis cet accord, des combats sporadiques ont lieu jusqu'en 2019 mais l'on constate que les affrontements perdent largement en intensité. Malgré tout, environ 13 000 miliciens, soldats et civils seront tués entre 2014 et 2019.

Tout au long de son mandat, Petro Porochenko aura entretenu la montée du sentiment nationaliste ukrainien et se sera montré hostile face aux russophones et la Russie : scolarité seulement possible en ukrainien, retrait de tout les monuments communistes de l'ère soviétique, reconnaissance de l'Eglise orthodoxe d'Ukraine mettant fin à 332 ans d'autorité spirituelle Russe dans le pays...

Il se rapprochera aussi largement de l'UE par un accord commercial alors considéré comme étant les prémisses de l'adhésion de l'Ukraine à l'UE.

Pris dans de multiples affaires de corruption amenant sa fortune personnelle à bondir de 20% durant son mandat, n'ayant pas tenu ses principales promesses, il mène en 2019 une campagne tumultueuse où il promet l'intégration de l'Ukraine au sein de l'OTAN ainsi que son adhésion à l'Union européenne.

Il sera largement battu en avril 2019 par l'ancien comédien Volodymyr Zelensky, obtenant seulement 25% des voies.

La suite, vous la connaissez : Vladimir Poutine décide en février 2022 d'envahir l'Ukraine depuis les territoires séparatistes.

J ai tout lu mon khey

Je comprends pas un truc : le président actuel a battu l ancien président en 2019 mais tous les deux étaient pro UE ?

Le 03 mars 2022 à 00:31:09 :
J ai tout lu mon khey

Je comprends pas un truc : le président actuel a battu l ancien président en 2019 mais tous les deux étaient pro UE ?

Oui, tout à fait.

Mais Zelensky est plus pacifiste que son prédécesseur. Il est favorable à ce que le Donbass devienne indépendant et il retire une parti des troupes ukrainiennes, ce qui lui vaudra quelques critiques des occidentaux.

Du reste, il fut aussi très populaire pour sa critique envers les politiciens corrompus et autoritaires.

Brièvement pour Zelensky :

- il n'était pas fondamentalement contre déclarer l'indépendance du Donbass mais il y a eu quelques levés de boucliers au sein de son pays et les pays occidentaux ont manifesté leur mécontentement répliquant qu'il se soumettait à la volonté de l'ogre Russe.

- il désirait que l'Ukraine intègre l'UE et l'OTAN, ce qui ferait de l'Ukraine un Etat tampon : un pays appartenant à l'OTAN aurait alors une frontière avec la Russie. L'un des arguments avancés par Poutine pour légitimer l'envahissement de l'Ukraine est la légitime défense.

En finalité, l'Occident et a fortiori les USA, se présentant comme des parangons de la démocratie et de la liberté, considèrent la Russie comme une menace existentielle et la traite comme étant l'ancienne URSS à qui l'on peut imposer ses décisions.

A l'inverse, la Russie voit en l'occident un obstacle certain compromettant ses chances de redevenir une puissance de premier plan.

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Quid de l'OTAN?

Quid de qui sont derrière le président Ukrainien actuel?

Il manque beaucoup d'éléments mon kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 04 mars 2022 à 04:03:28 :
Quid de l'OTAN?

Quid de qui sont derrière le président Ukrainien actuel?

Il manque beaucoup d'éléments mon kheyhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Sur l'OTAN je n'ai pas développé effectivement.

Concernant ceux qui font pression derrière les présidents ukrainiens, je pense avoir été plutôt clair.

L'OTAN et les américains jouent un rôle indéniable et je pense que tu devrais ajouter des éléments.

Concernant ceux qui sont derrière le président Ukrainien, on voit la récurrence d'une certaine obédience religieuse mais bon ça ferait sauter ton topic, je pense que c'est pas le but

Le 04 mars 2022 à 04:07:47 :
L'OTAN et les américains jouent un rôle indéniable et je pense que tu devrais ajouter des éléments.

Concernant ceux qui sont derrière le président Ukrainien, on voit la récurrence d'une certaine obédience religieuse mais bon ça ferait sauter ton topic, je pense que c'est pas le but

Oui tu as raison.

Ah, c'est de ça ce dont tu parlais.

Le 04 mars 2022 à 04:07:47 FrenchMVP8 a écrit :
L'OTAN et les américains jouent un rôle indéniable et je pense que tu devrais ajouter des éléments.

Concernant ceux qui sont derrière le président Ukrainien, on voit la récurrence d'une certaine obédience religieuse mais bon ça ferait sauter ton topic, je pense que c'est pas le but

Poutine aussi est juif le bot.

Je pense notamment à la condition de la réunification de l'Allemagne, les Russes ont cédé la partie Est en contrepartie de la non-expansion de l'OTAN à l'Est, ils ont été trahi en 1999 une première fois avec l'intronisation de pays dans le bloc de l'Est (Pologne/Hongrie/République Tchèque) puis en 2004 avec l'Estonie, Lettonie etc etc etc

Le 03 mars 2022 à 01:29:14 :
Brièvement pour Zelensky :

- il n'était pas fondamentalement contre déclarer l'indépendance du Donbass mais il y a eu quelques levés de boucliers au sein de son pays et les pays occidentaux ont manifesté leur mécontentement répliquant qu'il se soumettait à la volonté de l'ogre Russe.

- il désirait que l'Ukraine intègre l'UE et l'OTAN, ce qui ferait de l'Ukraine un Etat tampon : un pays appartenant à l'OTAN aurait alors une frontière avec la Russie. L'un des arguments avancés par Poutine pour légitimer l'envahissement de l'Ukraine est la légitime défense.

En finalité, l'Occident et a fortiori les USA, se présentant comme des parangons de la démocratie et de la liberté, considèrent la Russie comme une menace existentielle et la traite comme étant l'ancienne URSS à qui l'on peut imposer ses décisions.

A l'inverse, la Russie voit en l'occident un obstacle certain compromettant ses chances de redevenir une puissance de premier plan.

Tu racontes de la merde.
Tu mets vraiment en parallèle les deux côtés ?
Les USA considèrent la Russie comme une menace existentielle ? Ils sont pas en train d'envahir Moscou il me semble

Les gens qui tentent de relativiser l'agression de Poutine en disant "oui mais bon y a des torts des deux côtés", y a vraiment pas pire. Il n'y a rien de symétrique là-dedans, arrêtez vos raccourcis stupides.

Les USA considèrent la Russie comme une menace existentielle ? Ils sont pas en train d'envahir Moscou il me semble

Rien compris. C'est la Russie qui est considéré comme une menace par les USA, pas l'inverse.

Les gens qui tentent de relativiser l'agression de Poutine en disant "oui mais bon y a des torts des deux côtés

Je n'ai jamais relativisé quoi que ce soit. Si expliquer = justifier, c'est ton problème.

Le 04 mars 2022 à 04:13:15 FrenchMVP8 a écrit :

Le 04 mars 2022 à 04:10:22 :

Le 04 mars 2022 à 04:07:47 FrenchMVP8 a écrit :
L'OTAN et les américains jouent un rôle indéniable et je pense que tu devrais ajouter des éléments.

Concernant ceux qui sont derrière le président Ukrainien, on voit la récurrence d'une certaine obédience religieuse mais bon ça ferait sauter ton topic, je pense que c'est pas le but

Poutine aussi est juif le bot.

Le fameux lobby judoka derrière Poutinehttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Poutine soutenu par Israël et les américains heinhttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Oui, c'est exact :https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646363700-1646000552107.jpg

La mère de Poutine est juive : Maria Ivanovna Shelomova

La fille de Poutine est mariée avec un juif : https://fr.wikipedia.org/wiki/Kirill_Chamalov

Russie : Premier pays au monde qui possède un Oblast dédié au juif : https://fr.wikipedia.org/wiki/Oblast_autonome_juif

Poutine : "Je lutterais sans compromis contre les nationalistes" https://twitter.com/franceinfo/status/1499384007041204226

Poutine invite les juifs à venir en Russie : https://www.politico.eu/article/putin-invites-jews-to-russia/

https://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/1/1646016488-poutinekippa.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2022/09/5/1646363941-1645984465589.jpg

Le probleme de largument russe de l'Otan aux frontières russes, c'est que la turquie est dans l'Otan et plus proche encore de la Russie que l'Ukraine.

L'op qui oublie de parler du GAZ

Le 04 mars 2022 à 04:22:10 AquarellisteVG a écrit :
Le probleme de largument russe de l'Otan aux frontières russes, c'est que la turquie est dans l'Otan et plus proche encore de la Russie que l'Ukraine.

Oui c'est vrai aussi.