Aucun croyant ne peut répondre sans sophisme à cet argument

Ok si tout montre l'existence de Dieu dans l'Univers car ça ne peut pas être l'œuvre de quelque chose d'inconscient, alors qui a fait apparaître cette conscience encore plus complexe que l'Univers ?
Dieu serait notre propre Big Bang et dont son existence est inexplicable
Pire encore puisqu'il est encore plus complexe

Si un mec peut donner le nom de la loi ou théorie ça serait cool (je suis sûr qu'il y en a une, que pour créer quelque chose de complexe il faut forcément être encore plus complexe)

Bah c'est inconcevable pour le n+1 de croire qu'il y a un n-1

Le desco qui n'a pas compris que dieu est l'origine de toute chose par définition
Et que sans cette origine, il n'y aurait RIEN. Dieu se suffit à lui-même

Up

Le 02 mars 2022 à 10:25:04 :
Le desco qui n'a pas compris que dieu est l'origine de toute chose par définition
Et que sans cette origine, il n'y aurait RIEN. Dieu se suffit à lui-même

Dieu est l’origine. Ce que demande l’auteur, c’est l’origine de l’origine. Alors ?

Ta question proviens elle même de sophisme.

Pour répondre à ta question, j'ai un bon argument

On est loin de tout savoir et de tout pouvoir comprendre

C'est pas parce que l'humain a crée des machines qu'il est imbattable en tout

Pour preuve, il ne sait pas crée la vie de façon scientifique, c'est à dire sans la graine quoi. On ne peut pas recrée la nature, sans la nature elle même

Le 02 mars 2022 à 10:41:50 :
Ta question proviens elle même de sophisme.

Pour répondre à ta question, j'ai un bon argument

On est loin de tout savoir et de tout pouvoir comprendre

C'est pas parce que l'humain a crée des machines qu'il est imbattable en tout

Pour preuve, il ne sait pas crée la vie de façon scientifique, c'est à dire sans la graine quoi. On ne peut pas recrée la nature, sans la nature elle même

Ma question n'est pas un sophisme puisque je n'affirme rien
Je dis juste que croire en Dieu est aussi insensé que de croire que tout est apparu sans que quelqu'un y ait pour quelque chose
Puisque Dieu a tjrs été là, ou est apparu comme ça lui aussi

Ça ne fait que reporter le problème en donnant une illusion de logique
Pire vu que Dieu est plus complexe que l'Univers c'est encore plus dur à comprendre

Pour le reste ça ne saurait tarder, t'es au courant qu'on peut créer un steak haché en laboratoire ? Que maintenant on peut mettre enceinte une femme sans rapport sexuel comme la vierge Marie, qu'on redonne la vue aux aveugles comme Jésus et j'en passe, juste avec la science alors que c'était censé être des miracles de Dieu

Up

Je crois que c'est Gödel qui affirmait que tout système logique a forcément une cause qui lui est contraire.

Or, l'univers est un système logique doté de lois logiques qui régissent la matière, l'espace et le temps.

Donc, l'univers aurait forcément une cause immatérielle, infinie et éternelle.

Comme cette cause est éternelle, elle ne peut pas avoir de cause elle-même.

Il existe hein.

Le 02 mars 2022 à 11:54:25 :
Il existe hein.

Source : mec, crois-moi.

Ta question suppose qu'il répond aux mêmes lois de la physique et de l'espace-temps que nous... ce qui n'est pas le cas.

Sa définition c'est littéralement d'être la cause première, et tu nous demande ce qu'il y a avant.

Le 02 mars 2022 à 12:10:06 :
Ta question suppose qu'il répond aux mêmes lois de la physique et de l'espace-temps que nous... ce qui n'est pas le cas.

Et tu le sais parce que ?
Bordel. Ce niveau de raisonnement. Ça revient à dire : si Dieu est omniscient, omniprésent et omnipotent, peut-il créer un monde où il n’existe pas, dont il ne sait rien et où il ne peut rien ?

Répondre non, Dieu n’existe pas.
Répondre oui… et si on était ce monde ? Hello darkness my old friend
Réfléchissez-y deux secondes.

Le 02 mars 2022 à 12:10:06 :
Ta question suppose qu'il répond aux mêmes lois de la physique et de l'espace-temps que nous... ce qui n'est pas le cas.

Oui et ça tu l'expliques comment ? Rien parce que tu sais pas, donc ça change rien au fait qu'on reporte ce problème, c'est-à-dire de notre incapacité à comprendre cette complexité

Mais putain le principe de la Déité c'est l'innascibilité, quand est-ce que vous le comprendrez

Du néant absolu rien ne peut surgir, par conséquent il faut qu'il y ait toujours eu quelque être qui soit nécessairement, n'étant pas "né" du rien vu que c'est impossible. Cet être c'est Dieu, il est nécessaire et éternel, il n'a pas d'origine vu qu'avoir une origine signifierait pour lui être en amont de l'éternité, ce qui est absurde. Dieu est cet être qui a toujours été et duquel tout provient car il n'est pas seulement un être mais l'Être en tant que tel auquel tout étant doit participer pour être.

C'est le putain de B A BA, lisez Les métaphysiques principales de Tresmontant si vous le comprenez pas.

Parce que il n'y a pas de régression à l'infini dans l'ordre des causes et que l'on doit supposer un moteur en dehors de la régression des causes pour rendre raison de la causalité.

Le 02 mars 2022 à 12:12:12 :
Sa définition c'est littéralement d'être la cause première, et tu nous demande ce qu'il y a avant.

Sauf que c'est incompréhensible pour nous de se dire qu'il a toujours existé comme c'est incompréhensible de se dire que l'Univers a tjrs existé ou qu'il n'y a rien avant

pour créer quelque chose de complexe il faut forcément être encore plus complexe

L'op qui vient d'anéantir la théorie de l'évolution.

Topic super intéressant mais des dogmatiques religieux qui ne sont pas capables de comprendre la polysémie du mot "Dieu" vont te DDB et empêcher une discussion métaphysique réelle hors de toute doctrine